Hallo Zusammen eine Frage an die Experten des Tischlerhandwerks,
nachdem unser Treppenbauer jetzt nach dem Einzug die Holztreppenstufen (Eiche keilgezinkt geölt, ca. 5 cm stark auf Stahlunterkonstruktion) geliefert hat fiel uns folgendes auf:
1. Von den ca. 32 Trittstufen in unserem Haus waren ca. 2/3! an den keilverzinkten Holz-Verleimungen sichtbar schwarzverfärbt (Verunreinigungen welche dem Treppenbauer (nach seinen Aussagen) auch nicht erklärbar sind!?)
2. Daneben hatte er wohl mit Holzkitt oder ähnlichem 3 "Verzinkungen" ausgebessert, welche jetzt nach dem Ölen markant (wegen der glatten geschliffenen kunststoffartigen Materialoberfläche) auffallend zu sehen sind.
Uns würde natürlich jetzt interessieren ob diese Schilderungen ein eindeutiges Urteil über die gelieferte Qualität des Holzes und dessen Verarbeitung erlauben? Die Stufen wurden mittlerweile wieder sämtlich abgeholt und sollen nachgeschliffen werden (so sollen die schwarzen Verfärbungen beseitigt werden - wir selbst zweifeln jedoch daran, da die Verfärbungen sich durch die Verleimungen teilweise durch den gesamten Holzdurchmesser nachvollziehen lassen) was natürlich aber auch einen Materialverlust bedeutet (5 cm stark sollten die Stufen sein)! Gibt es hier Toleranzen welche er nicht unterschreiten darf? Wie sollten wir uns verhalten? Die Enttäuschung über den sichtbaren Mangel war nach dem Bemerken durch uns umso größer, als wir den Treppenbauer explizit darauf hingewiesen hatten unbedingt bei der Bemusterung uns nur Holz in der Qualität zu zeigen, welche er auch liefern könne. Dem war wir heute wissen leider nicht so! Gibt es eigentlich Güteklassen (Sortierung) für keilgezinktes Holz? Wenn ja - wie wird diese unterschieden? - und wie liegen dabei die Preise?
Besten Dank für die Antworten.
Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung
BAU-Forum: Ausbauarbeiten
Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung
-
das erfordert noch ein paar Details,
wie meistens.
1. ist der Auftrag auf Basis ver VOBAbk. erteilt worden?
2. was beudeutet für dich keilgezinkt? durchgehende Riegel, die mit kronfuge längs verleimt sind oder keilgezinkte längs/kopfstösse? -
VOB und welche Stöße/Riegel?
Hallo Herr Klingenberg,
zum Vertrag: wohl nach VOBAbk. vereinbart. Und zu den Stößen/Riegel eine leider nur laienhafte Beschreibung möglich, da ich nicht vom Fach bin: 4-Kanthölzer (ca. 15-20 cm lang) wurden in der Frontansicht mit einer horizotalliegenden Verzahnung (Zähne ca. 3-5 cm) ineinander geleimt zu einem Stab und diese wurden dann wiederum an der Längsseite zu einem Brett verleimt. Ich hoffe ich habe dies aus meiner Erinnerung richtig wiedergegeben und man (Fachmann) kann sich darunter etwas vorstellen!
Morgen sollen die Stufen nach dem Abschleifen eines Millimeters übrigens wieder montiert werden, es sei alles okay laut Treppenbauer und die an den verzahnten Verleimungen (= Keilverzinkungen) aufgetretenen schwarzen Verfärbungen seien weg.- Ich werde berichten!
Am Rande eine Frage: Was kommt für die Verunreinigung eigentlich in Betracht?
Besten Dank -
da kommt eigentlich nicht soo viel in Betracht.
meiner Meinung nach lediglich Metall (eisen/Stahl) partikel im Leim. wenn diese sich in die eiche lagern und evtl. "wandern", reagieren sie mit der gerbsäure der eiche, was zu schwarzen Verfärbungen führt. dann wäre das auch nicht wirklich wegzubekommen, sondern träte nach einiger Zeit wieder auf.
anders verhält sich das, wenn es nur oberflächlich aufgebracht wurde, durch verunreinigtes Schleifpapier zum Beispiel. das lässt sich dann mit schleifen komplett entfernen.
wenn nach VOBAbk., muss die stufendicke mindetsens 40 mm betragen wenn ich mich recht entsinne. insofern siind die stufen locker noch stark genug. halten würden sie sicher auch noch bei 38 mm.
diese Art der Verleimung nennt man kronfuge, sie wird ausschließlich zur Breitenverleimung verwendet. man kann sie ausschließlich von den kopfseiten der Bretter/Platten erkennen. diese kronfuge wird sowohl handwerklich vom Schreiner, als auch in der Industrie verwendet. man spriucht hier auch von "durchgehenden Lamellen".
minizinken oder keilzinken hingegen werden zur Längsverbindung von hölzern verwendet. man sieht diese Struktur vor allem an der längskante der Platte. auf der Fläche falle viele kleine, aneinander gesetzte Riegel auf, ähnlich einem schiffsbodenparkett. das Buchen-Leimholz, das man üblicherweise im Baumarkt kaufen kann, betsteht aus solchen keilgezinkten Riegeln. die Oberfläche wirkt unruhiger und ungleichmäßiger. diese Verbindung wird üblicherweise nur in der Industrie zur Herstellung von günstigem Leimholz verwendet.
Interne Fundstellen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Verleimung, Schwarz". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
- BAU-Forum - Ausbauarbeiten - 11059: Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung
- … Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung …
- … in unserem Haus waren ca. 2/3! an den keilverzinkten Holz-Verleimungen sichtbar schwarzverfärbt (Verunreinigungen welche dem Treppenbauer (nach seinen Aussagen) …
- … mittlerweile wieder sämtlich abgeholt und sollen nachgeschliffen werden (so sollen die schwarzen Verfärbungen beseitigt werden - wir selbst zweifeln jedoch daran, da …
- … die Verfärbungen sich durch die Verleimungen teilweise durch den gesamten Holzdurchmesser nachvollziehen lassen) was natürlich aber auch einen Materialverlust bedeutet (5 cm stark sollten die Stufen sein)! Gibt es hier Toleranzen welche er nicht unterschreiten darf? Wie sollten wir uns verhalten? Die Enttäuschung über den sichtbaren Mangel war nach dem Bemerken durch uns umso größer, als wir den Treppenbauer explizit darauf hingewiesen hatten unbedingt bei der Bemusterung uns nur Holz in der Qualität zu zeigen, welche er auch liefern könne. Dem war wir heute wissen leider nicht so! Gibt es eigentlich Güteklassen (Sortierung) für keilgezinktes Holz? Wenn ja - wie wird diese unterschieden? - und wie liegen dabei die Preise? …
- … Morgen sollen die Stufen nach dem Abschleifen eines Millimeters übrigens wieder montiert werden, es sei alles okay laut Treppenbauer und die an den verzahnten Verleimungen (= Keilverzinkungen) aufgetretenen schwarzen Verfärbungen seien weg. …
- … wandern , reagieren sie mit der gerbsäure der eiche, was zu schwarzen Verfärbungen führt. dann wäre das auch nicht wirklich wegzubekommen, sondern …
- … diese Art der Verleimung nennt man kronfuge, sie wird ausschließlich zur Breitenverleimung verwendet. man …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Schimmel/Pilzbefall?
- … im Bereich der Fensteraußenseite eine Art Pilz o.ä. gefunden. Das kugelige, schwarze Ding in der Größe einer Pflaume sitzt in der Fensterecke (Holzfenster, …
- … weisen auf Pilzbefall hin. Die Befundstelle lässt in Richtung mangelhafte Eckverleimung und/oder undichter Anschluss an Fassade und Fensterbank schließen, wenn Sie …
- BAU-Forum - Dach - Bad Reichenhall = Folge der Geiz-ist-Geil-Mentalität?
- … verminderter Tragfähigkeit der Balken durch Holzschädigung, Fäulnis. Vielleicht war auch die Verleimung der Brettschichthölzer nicht mehr in Ordnung, bedingt durch Feuchtigkeit und evtl. …
- … ernste mienen, schwarze jacken - die verantwortlichen haben sicherlich längst die akten sortiert. :-( …
- … gestellt hat, muss man m.E. ergänzen, dass diese Art der Konstruktion (Verleimung = Starre Verbindung) dieses plötzliche (!) Versagen ermöglicht hat. Eine …
- BAU-Forum - Fenster und Außentüren - Holzfachleute! Beschichtung der Haustür!
- … Wie bekomme ich das schwarze zwischen den Furnierteilen raus? …
- … schwarze Flecken …
- … Neu furnieren können Sie vergessen, weil man eine Tür, schon gar nicht mit Glasausschnitt, nicht mal benen neu furnieren kann. Da müsste man beide Seiten komplett abschleifen, innen und außen, damit die Flächen eben bleiben in einer Zylinderschleifmaschine mit der erforderlichen Artbeitsbreite, und die muss erstmal einer haben. Manuelles Abschleifen oder an einer Bandschleifmaschine garantiert Fehlverleimungen in dem neuen Frurnier, und ich wette schon jetzt, …
- … nur so gut es geht abschleifen, von Silikon befreien und die schwarzen Schimmelflecken entfernen. In den Furnierrissen wird das nicht ganz klappen. …
- BAU-Forum - Modernisierung / Sanierung / Bauschäden - Braun verleimte Spanplatten Baujahr. 1973 - bitte um Hilfe!
- … Dachkonstruktion Spanplatten aufgetaucht. Sie sind BRAUN verleimt und beidseitig mit einer schwarzen gummiartigen Farbe gestrichen. Offenbar sollte dieser Anstrich die Funktion einer …
- … worden, ob die Spanplatten BRAUN verleimt seien. Also scheint eine braune Verleimung ja auf irgendeine besondere Verarbeitung/Behandlung etc. hinzudeuten. Worauf aber? Ich …
- … 2. : Was könnte die schwarze gummiartige Farbe sein, mit der man anno 1973 Spanplatten wasserfest machen …
- BAU-Forum - Treppen, Rampen, Leitern - Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung
- … Schwarz verfärbte keilgezinkte Treppenstufen an der Verleimung …
- … in unserem Haus waren ca. 2/3! an den keilverzinkten Holz-Verleimungen sichtbar schwarzverfärbt (Verunreinigungen welche dem Treppenbauer (nach seinen Aussagen) …
- … mittlerweile wieder sämtlich abgeholt und sollen nachgeschliffen werden (so sollen die schwarzen Verfärbungen beseitigt werden - wir selbst zweifeln jedoch daran, da …
- … die Verfärbungen sich durch die Verleimungen teilweise durch den gesamten Holzdurchmesser nachvollziehen lassen) was natürlich aber auch einen Materialverlust bedeutet (5 cm stark sollten die Stufen sein)! Gibt es hier Toleranzen welche er nicht unterschreiten darf? Wie sollten wir uns verhalten? Die Enttäuschung über den sichtbaren Mangel war nach dem Bemerken durch uns umso größer, als wir den Treppenbauer explizit darauf hingewiesen hatten unbedingt bei der Bemusterung uns nur Holz in der Qualität zu zeigen, welche er auch liefern könne. Dem war wir heute wissen leider nicht so! Gibt es eigentlich Güteklassen (Sortierung) für keilgezinktes Holz? Wenn ja - wie wird diese unterschieden? - und wie liegen dabei die Preise? …
- … Morgen sollen die Stufen nach dem Abschleifen eines Millimeters übrigens wieder montiert werden, es sei alles okay laut Treppenbauer und die an den verzahnten Verleimungen (= Keilverzinkungen) aufgetretenen schwarzen Verfärbungen seien weg. …
- … wandern , reagieren sie mit der gerbsäure der eiche, was zu schwarzen Verfärbungen führt. dann wäre das auch nicht wirklich wegzubekommen, sondern …
- … diese Art der Verleimung nennt man kronfuge, sie wird ausschließlich zur Breitenverleimung verwendet. man …
- BAU-Forum - Wohnen und Einrichten - Granit als Küchenarbeitsplatte Gewicht?
- Handwerkersuche und Bauausschreibungen - Nach Handwerkergesuchen und Bauausschreibungen suchen - Tiefbau-Arbeiten
- Bauchecklisten und Bauprüflisten - Installationsarbeiten Lüftung
- Homepage-Service - Homepage-Inhaber stellen sich vor - #
Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Verleimung, Schwarz" finden
Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Verleimung, Schwarz" oder verwandten Themen zu finden.