kontrollierte Lüftung/ Zuluft aus Kriechkeller oK?
BAU-Forum: Energiesparendes Bauen / Niedrigenergiehaus

$#124;A $#124; $#124;A $#124; OG^Abk. $#124;A 3 2 $#124; $#124;A ==== = Z$#124;

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• Z ---------- Z-

XXXX$#124; $#124;XXXXX Kriechkeller H=0.5 m XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Erdboden 1 Zuluft für WoZi 2 Wickelfalzrohr DN100 3 Flachkanal ab Wickelfalzrohr ca. 50x150 mm für 2 Auslassöffnungen am Ende (d.h. 2Zimmer) 4 zentrales Abluftrohr DN100 über Dach

• A/*********\

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• Z ---------- Z-

$#124;************$#124;XXXXXXXXX Kriechkeller H=0.5 m
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Erdboden

• Luft

1 Zuluft für WoZi
2 Wickelfalzrohr DN100
3 Flachkanal ab Wickelfalzrohr ca. 50x150 mm für 2 Auslassöffnungen am Ende (d.h. 2Zimmer)
4 zentrales Abluftrohr DN100 über Dach

• Kalksandsteinwände 17.5 cm mit Steinwollisolierung und Klinkerfassade
• Bodentiefe Fenster
• DG^Abk. als Wohn/Arbeitsraum genutzt (d.h. kein Spitzbogen)
• Kriechkeller ist unbeheizt.

Damit würde aber im Sommer eine Vorkühlung durch das Erdreich möglich, bzw. im Winter eine (geringe) Vorwärmung (man beachte den *niedrigen* geplanten Volumenstrom von max ca. 75 m³/h). >Würde mit der Idee wirklich mal zu einem Fachmann gehen. Für das Gespräch mit Fachleuten bin ich in dieses Forum gegangen. Unser Bauträger lehnt mech. Lüftung generell ab (O-Ton: ... mit den Außenzuluftöffnungen verlieren sie dann ihren Niedrigenergiehaus (NEH)-Status) und befragte Anbieter mech. Lüftungsanlagen ohne Wärmerückgewinnung sind mehr auf "ihr" System "fixiert" (d.h. Außenluftdurchlass, wg. evtl. Haftung verständlich) und möglicherweise ein Luftwechsel unterhalb des DIN^Abk.-Ansatzes kommt erst gar nicht in Frage. Wenn die Planung den Eindruck einer "Bastlerlösung" macht, kommt das sicher auch daher, dass eben *nicht* eine worstCase100 %-Durchlüftung beabsichtigt ist, sondern *nur* die Vermeidung eines Käseglockenklimas durch Feuchtigkeitsstau (wie ehedem bei "Ritzenlüftung" zum Nulltarif vorhanden). PS: Beim Thema Lüftung scheinen nur zwei Positionen möglich:

1) "ist unbedingt im DIN-Maßstab" notwendig

2) "man kommt gut ohne aus" (nach Erfahrung vieler, die ihr Niedrigenergiehaus (NEH)-Heim schon bewohnen und nicht "nach Stoppuhr" lüften) Warum 2) überhaupt funktionieren kann wenn die Folgerungen aus 1) nicht verwendet werden, scheint aber bei Diskussion dieses Themas immer ignoriert zu werden und macht die Entscheidung was minimal notwendig ist recht schwierig! Trotzdem vielen Dank für die bisherigen Antworten! PS: 2. was mir gerade durch den Kopf geht: Eine Zuluft aus der Mauerhinterlüftung wäre ja auch denkbar, allerdings weiß ich nicht, ob die Steinwolle hier eine Gefahr (Partikel?) wäre?

• Kalksandsteinwände 17.5 cm mit Steinwollisolierung und Klinkerfassade
• Bodentiefe Fenster
• DG^Abk. als Wohn/Arbeitsraum genutzt (d.h. kein Spitzbogen)
• Kriechkeller ist unbeheizt.

Damit würde aber im Sommer eine Vorkühlung durch das Erdreich möglich, bzw. im Winter eine (geringe) Vorwärmung (man beachte den *niedrigen* geplanten Volumenstrom von max ca. 75 m³/h).
> Würde mit der Idee wirklich mal zu einem Fachmann gehen.
Für das Gespräch mit Fachleuten bin ich in dieses Forum gegangen. Unser Bauträger lehnt mech. Lüftung generell ab (O-Ton: ... mit den Außenzuluftöffnungen verlieren sie dann ihren Niedrigenergiehaus (NEH)-Status) und befragte Anbieter mech. Lüftungsanlagen ohne Wärmerückgewinnung sind mehr auf "ihr" System "fixiert" (d.h. Außenluftdurchlass, wg. evtl. Haftung verständlich) und möglicherweise ein Luftwechsel unterhalb des DIN^Abk.-Ansatzes kommt erst gar nicht in Frage.
Wenn die Planung den Eindruck einer "Bastlerlösung" macht, kommt das sicher auch daher, dass eben *nicht* eine worstCase100 %-Durchlüftung beabsichtigt ist, sondern *nur* die Vermeidung eines Käseglockenklimas durch Feuchtigkeitsstau (wie ehedem bei "Ritzenlüftung" zum Nulltarif vorhanden).
PS:
Beim Thema Lüftung scheinen nur zwei Positionen möglich:

1) "ist unbedingt im DIN-Maßstab" notwendig

2) "man kommt gut ohne aus" (nach Erfahrung vieler, die ihr Niedrigenergiehaus (NEH)-Heim schon bewohnen und nicht "nach Stoppuhr" lüften)
Warum 2) überhaupt funktionieren kann wenn die Folgerungen aus 1) nicht verwendet werden, scheint aber bei Diskussion dieses Themas immer ignoriert zu werden und macht die Entscheidung was minimal notwendig ist recht schwierig!
Trotzdem vielen Dank für die bisherigen Antworten!
PS: 2.
was mir gerade durch den Kopf geht:
Eine Zuluft aus der Mauerhinterlüftung wäre ja auch denkbar, allerdings weiß ich nicht, ob die Steinwolle hier eine Gefahr (Partikel?) wäre?

1. Luftkühlung/Vorwärmung: bringt erst was bei großen Leitungslängen und tiefer Verlegung im Erdreich. Der Effekt von z.B. 5 m durch'n Keller dürfte gegen Null tendieren. Außerdem brauchen Sie im Rohr auf jeden Fall einen Kondensatablauf
2. Zuluft aus der Mauerhinterlüftung: Sie meinen den gedämmten Zwischenraum zwischen KS und Klinker? Mit einer Luftführung dort machen Sie m.E. den Effekt der Dämmung  -  zumindest teilweise  -  zunichte. Würde dann ja eher einer hinterlüfteten Fassade gleichkommen und damit wäre Niedrigenergiehaus (NEH)-Standard sowieso dahin. Außerdem würde ich die Steinwollepartikel nicht in der Raumluft haben wollen.

Grad' fällt mir aber noch was ein: Irgendwo habe' ich mal was von Fensterelementen gesehen, die entsprechende Lüftungsöffnungen haben. Die haben sich auch abhängig von der Luftfeuchte  -  glaube ich zumindest  -  geöffnet und geschlossen. Wäre doch auch noch eine Alternative? Wie sich das auf den Niedrigenergiehaus (NEH)-Standard auswirkt, weiß ich allerdings nicht.
Haben Sie schon mal auf den Seiten vom Infodients BINE nachgeschaut? Da gibt es auch interessante Infos i.S. Lüftung usw., aber die gehen auch überwiegend von "DIN"-gerechten Anlagen aus.

• http://www.bine.fiz-karlsruhe.de

• Z ------------ H

$#124;************$#124;HXXXXXXXX Kriechkeller H=0.5 m
$#124;************ = HXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

• Luft

= H Einlassrohr Außenluft
Z Zuluftrohr für Innenräume
X Erdboden
> ... Fensterelementen gesehen, die entsprechende Lüftungsöffnungen haben ...
feuchtegesteuert=>ca.

• http://www.aereco.de?!

Habe ich auch schon als 2. beste Lösung überlegt. Ich habe aber bisher nur die Info, dass das für neu einzubauende Fenster vom Fensterbauer extra "mit eingeplant" (was planen die da?) werden muss, d.h. kein nachträglicher Einbau möglich ist. Unser Bauträger will aber partout seine Fenster so einbauen wie sie *jetzt* schon konstruiert/gebaut (?) sind bzw. Ich müsste quasi alternativ die Fenster *nochmal* bezahlen (die sind wirklich *nicht* kooperativ ).

1. im Sommer holen Sie sich warme Luft in den kühlen Raum unterm Haus. Effekt: Tauwasser fällt aus, der Keller wird feucht =>idealer Nährboden für Schimmelpilze! Die Sporen werden dann durch die Luftzuführung im ganzen Haus verteilt: Guad Nacht Marie! Schauen Sie mal nach den Erfahrungsberichten von Herrn Cern hier im Forum. Dann lassen Sie's ganz schnell bleiben.
2. im Winter ziehen Sie die kalte Außenluft direkt unter die EG^Abk.-Decke. Das gibt entweder kalte Füße oder erhöhten Verbrauch bei der Heizung. Vielleicht auch irgendwelche Bauschäden, weil ja im Kriechkeller unter extremen Umständen Frost herrschen kann?

Sicher gibt's viele Niedrigenergiehaus (NEH)-Besitzer, die auch ohne Lüftungsanlage bestens auskommen. Man muss sicher nicht nach Stoppuhr lüften, sondern bedarfsgerecht. Es soll ja nur die feuchte Raumluft gegen trockenere Außenluft ausgetauscht werden.
Aber ich bin sicher, es gibt auch viele Niedrigenergiehaus (NEH)'s, bei denen die althergebrachte Ritzenlüftung trotzdem vorhanden ist. Bei wie vielen der von Ihnen angesprochenen Niedrigenergiehaus (NEH)'s wurde ein Blower-Door-Test (BDT) durchgeführt?