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Fensterecke und Mineralwollestreifen
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden

Fensterecke und Mineralwollestreifen

Hallo liebe Forumskollegen
Jetzt brauch'selbst mal eure Hilfe zu folgendem Problem. Fassade wird mit WDV System PS gedämmt, über den Fenstern werden Mineralwollestreifen eingelegt. So weit so gut. Jetzt hat die ausführende Firma die Minerlawollstreifen ähnlich Stürzen im Mauerwerk auf die Dämmplatten aufgelegt, ergo läuft aus der Ecke eine waagerechte Fuge nach rechts und links in die Fläche.
Eigentlich sollen ja aber Platten an den Ecken ausgeschnitten werden.
Frage: Gilt das bei Mineralwollestreifen nicht oder ist die Ausführung mangelhaft.
Danke im Voraus für Eure Hilfe

  1. Tja, gute Frage, nächste Frage :-)

    Tja, gute Frage, nächste Frage :-)
    Die Zulassungen drücken sich ja um dieses Detail. Hier ist nur die Rede von einem "Mineralfasersturz". Auch steht in der Zulassung, dass dieses Detail mit einem Minaeralfaser-Lamellendämmstreifen auszuführen ist. Nun ja, damit kann man im Eckbereich wohl keine welten bewegen :-).
    Wenn man sich mal Prospekte einiger Systemanbieter anguckt, sieht man, dass dieses Detail häufig auch hier so dargestellt wird, dass nur ein quer verlaufender Streifen dargestellt ist.
    Rein rechtlich könnte ich hier jetzt Schluss machen :-)
    Wenn ich dieses Detail plane oder VOR Ausführung gefragt werde, empfehle ich eine Mineralfaser-Dämmplatte zu nehmen, die kann nämlich bequem auf die Maße einer Polystyrol-Dämmplatte geschnitten, eingepasst und die Ecke ausgeklinkt werden.
    Bei Rollladenkästen muss man kreativer werden :-)

  2. "Bei Rollladenkästen muss man kreativer werden :-) "

    "Bei Rollladenkästen muss man kreativer werden :-) "
    Scherzmodus an:
    Oder man schraubt sie mit Spiraldübeln obendrauf :-)
    Scherzmodus aus:
    Halten solche Spiraldübel für kleine Gegenstände in MW eigentlich genauso gut wie in PS?
    Gruß Roland

  3. @ Herr Ulrich

    Danke für die Antwort. Leider bin ich auf das Problem erst bei der Ausführung gestoßen und habe mit der ausführenden Firma gesprochen. Und die verwies auf eben das von Ihnen genannte Bild des Herstellers.
    Ich werde mit der Technikabteilung des Herstellers Kontakt aufnehmen.
    Und bei der nächsten Fassade vorher und im LVAbk. dran denken! Versprochen.

  4. Noch zur Erläuterung

    Die Ausführung habe ich gestern Nachmittag festgestellt, Baustelle bereits im Feierabend. Dann im Forum gesucht, leider erfolglos. Also Frage an's Forum.
    Heute morgen den Vorarbeiter angesprochen und meine Lieblingsantwort erhalten. (ihr werdet's raten: Machen wir immer so :-(()
    Meister verweist auf Hersteller.
    Daher die Paralelität von Frage und Erkenntnis über Herstellerangaben.

  5. Sturzdetail ...

    ich habe da mal was gesehen  -  der Lösungsansatz ist m.E. nicht schlecht  -  siehe Foto

  6. Argh ...

    Das ist aber bezüglich der vorgenannten Kerbrissgefahr eher suboptimal.
    Ich würde den oberen Lamellenstreifen ein gutes Stück kürzer als den Rollladenkasten machen, und dann rechts und links vom Fenster je eine MiWoplatte senkrecht stellen, den Kasten aus den Platten ausklinken und fertig.
    Die abgehenden Fugen an den Berührungspunkten der Fensterecken am Rollokasten bekommt man zwar so auch nicht ganz weg, aber wenigstens macht man da nicht noch zusätzliche Gefahrenecken am Rollokasten.
    Warum wird der denn nicht einfach ein paar cm. überdämmt?
    Gruß Roland
    PS: :
    Hat eigentlich schon mal irgendjemand ein schlaues Buch verfasst, über alle möglichen Detaillösungen bei WDVSAbk. und deren Pros und Contras?
    Veikko, wäre das nicht eine schöne Doktorarbeit für Sie?

  7. hier noch ein paar andere Bilder

    ... ich fand das damals sehr gelungen, aber Blücher hat gemeint, man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben und kritisiert, dass dieses WDVS das Attribut "perfekt" noch nicht verdiene ;-)
    Es zählt trotzdem zu den besten Arbeiten, die ich bisher gesehen habe. Vielleicht helfen die letzten beiden Bilder weiter ...

  8. ich will das mal anders rum aufziehen

    warum wird vom Anwender gefordert, die dämmplatte auszuschneiden, und nicht in der Ecke zu stoßen?
    weil es durch schwinden aller Materialien in den Ecken der Löcher einer lochfassade bekanntlich zu den von der Lochöffnung diagonal in die Fläche verlaufende kerbriss kommt, versucht man diese in der Äußerung lineare bauteildynamik (riss) in die Fläche zu verteilen. wie schafft man das?
    1 dämmplatte überdeckt den diagonalen riss, und transformiert den Schwund des wandbildners in die dämmfläche,
    2 Diagonalarmierung der Gewebeeinlage
    wie erreicht man das obige nun bei einem Mineralwollestreifen?
    die versuche, die ausgeklinkte dämmplatte oberhalb des mineralstreifens auszuführen zeugt nicht von dem Verständnis für die Problematik an dieser Stelle! denn dort wo das kunstwerk der ps-Schnittdirektrice nun eingebaut wird befriedigt es lediglich unfachlich ästhetische Bedürfnisse.
    ursächlich sehe ich an dieser Stelle nur Erfolg mit Entkoppelungsgewebe. denn am materialübergang müssen die "Kontinentalbewegungen" sich in eine Fläche abbauen, und nicht linear!
    haera! pass auf bei den stahlpfetten! hier immer schön für Abhilfe sorgen bei anstauendem Niederschlagswasser außen und Kondensat in der Konstruktion!
    und niemals Sauerkraut-Rollladenkästen als mischuntergrund in WDVSAbk. Fassaden als besonders gelungen postulieren! blick ma auf die Fensterbleche!
    Buch zu WDVS -- da gibt es nichts gscheides! Veikko, wie wäre es!? wir schreiben eines mit lektoren Saur-Brosch und haera ;-)

  9. Keine Rollladenkästen

    Dank allen Antwortenden
    Rollladenkästen sind nicht vorhanden.
    @ Hr. Blücher: Die Idee mit der Entkopplung klingt nicht schlecht.
    Wie gesagt. Ich werde am Montag die tech. Abteilung des Herstellerwerks mal ein bisschen ins Schwitzen bringen. Mal sehen, was denen so dazu einfältt (außer Ääääh).

  10. @ blücher

    ... finde Du einen Verlag, der das auflegt und einen Grafiker, der kostenlos arbeitet, dann schreiben wir ein Buch ;-)
    [wahrscheinlich wird die Auflage von 1.000 Stück noch jahrelang wie Blei in den Regalen liegen :-)

  11. ät vu, dem fischfänger

    ich habe alles, das ganze wird als BAU.DE e-book veröffentlicht  -  dann passt das ;-)

  12. Wende das ganze noch umsonst abgibst,

    dann findeste hier bestimmt viele Interessenten. Siehe ... wo bekomme ich DINAbk. Normen umsonst, oder wer kann mir die ... soundso zufaxen ;-)

  13. iou Mark

    wenn das mit der BauKultur auf BAU.DE nichts mehr wird, dann zumindest mit der schnorr-Kultur. als armer sammaritter (die bayrische Ausführung) verteile ich freimütig ...

  14. Joo

    so wird das denn kommen

  15. bin ich hier der Einzige, der Geld braucht zum Leben?

    ... bin ich hier der Einzige, der Geld braucht zum Leben?

  16. Haste etwa

    nicht Reich geheiratet?

  17. Was müsste denn so ein Buch kosten?

    Damit sich rentiert das aufzulegen?
    Gruß Roland

  18. Nachschlag

    Hallo Liebe Forumdgemeinde
    Ich habe heute morgen mit der tech. Abteilung des Herstellers gesprochen. Zunächst kam der Verweis auf die Ausführungsdetails. Nach einiger Erklärungsarbeit hat man sich der Sache angenommen.
    Und der Rückruf ergab, das die Eckausklinkung bei PS-Systemen auf Grund des Schwindens der Platten erforderlich sei.
    Da MW Streifen nicht Schwinden, sei die Kreuzfuge kein Problem. Ich hoffe nur, die PS-Platte unterhalb weiß davon und bleibt formstabil :-)).
    Viele Grüße

  19. das ist wirklich völliger Schwachsinn allerhöchsten Grades.

    ... das ist wirklich völliger Schwachsinn allerhöchsten Grades.
    Man klinkt die Platten an dieser Stelle wegen den vorliegenden Kerbspannungen aus.
    Bitte meiden Sie zukünftig diese Firma :-). Denn wenn die Technische Hotline schon so etwas fabriziert, wie muss erst der Außendienst aussehen ...

  20. hoffentlich..

    ich hoffe inbrünstig, Veikko, dass nicht deine company dahinter steckt ;-)

  21. Wir könnten ja

    mal so zum Scherz die gleiche Anfrage dahin schicken :-)
    Gruß Roland
    PS: :
    Die Frage nach dem erforderlichen Verkaufspreis ist noch offen ...

  22. @bluecher

    @bluecher
    ... dann würden Köpfe rollen :-)
    @R. S-B
    Das wird von der Auflage abhängen. Der Druck ist nicht teuer (kenne sogar einige gute Druckereien), es müssen aber die Immerkosten wie Grafiker (kenne auch einige gute Grafiker fällt mir da ein :-) und Verlag umgelegt werden. Kann natürlich auch alles der Verlag übernehmen, dann verdient man natürlich weniger und muss auch jemanden finden, der zu überzeugen ist, dass die Menschheit nur auf dieses eine Buch wartet.
    Fragen wir doch HF, von dem habe ich ein Buch :-)

  23. Sorry, das MUSS jetzt sein ...

    e-B (l) uecher
    ;-)
    Gruß
    Klaus

  24. @ Herr Ulrich

    Werter Herr Ulrich
    Ich habe mir auch so meinen Teil gedacht.
    Aber glauben Sie wirklich, Systemhersteller mit vier und mehr Buchstaben hätten mir eine andere Auskunft gegeben.
    Ich wage zu zweifeln. Ich glaube, da liegt eine Leiche begraben, die erst durch viele Schäden ausgegraben werden muss. :-(.
    An sonsten: Das Buch würd'mich interessieren.

  25. Man muss

    auch noch die Tantjemen für mich einrechnen, weil ich das ja hier erst in Gang gebracht habe :-)
    Aber ich wäre mit einem Freiexemplar auch zufrieden :-)
    Gruß Roland

  26. Und,

    schreiben Sie schon an dem Buch?
    Gruß Roland

  27. Nein!

    Nein!

  28. Titel

    ich schreibe an einem anderen Buch:
    "Diffusion bei schwedische gardinen"
    untertitel:
    stromlinie als paradigma
    neue Wege der Bautheologie
    Vorbestellungen unter g. blücher bei gmx und net (t)

  29. Diffusion bei Schwedischen Gardinen ...

    Meinen Sie dabei nur das Durchdringen von gasförmigen Stoffen oder auch von festen Stoffen? Wäre doch interessant für potentielle Ausbrecher :-)

  30. neeh

    entscheiden ist meist das was dazwischen ist, haera!
    und auch bei der swedischen gardine ist das lauwarme Luft ...

  31. Goldkante?

    ist das aber nicht die mit der Goldkante, oder?
    Warst aber lange weg, Hr. Blücher, Buch muss Dich ja ganz schön in Anspruch nehmen.
    Gruß

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