DIN-Normen oder allgemein anerkannte Luftwechselrate bei Lüftungsanlagen mit WRG
BAU-Forum: Lüftung

je nach Forum und Meinung werden 0.5  -  1.5 an Luftwechselraten empfohlen, wobei die Luftwechselrate allein noch gar nichts aussagt. Feist liegt glaube ich grade bei 0.5-0.8. Unter

• http://www.oekoluefter.de

Hallo Herr Langbein,
vielen Dank für Ihr Feedback. Ihre Seite ist mir bekannt.
Wenn ich selbst von einer Luftwechselrate von 0,5 ausgehe,
muss ich ein Gerät einsetzen, dass gemäß meinem
Luftvolumen 0,5x880=440 m³ Luft pro Stunde austauschen kann.
Bei unserem Gerät (max. 230 m³/h) wird damit nicht einmal
die Mindestwechselrate erreicht (nur 50 % davon!).
Keine Frage spielt die Anzahl der Hausbewohner eine
zentrale Bedeutung. Allerdings muss es für entsprechende
Anlässe auch die Möglichkeit geben, nicht schon bei
der Grundlüftung im Anschlag zu fahren.
Nach meiner Ansicht gibt es auch Lüftungsgeräte (z.B. Lüfta) ,
die 440 m³ oder mehr Luftvolumen pro Stunde austauschen,
die ebenfalls Wirkungsgrade über 90 % haben.
Entschuldigen Sie, aber wenn Sie sagen, Sie könnten sich
nicht vorstellen, dass so etwas möglich ist, muss ich leider
widersprechen. Bei uns wurde ohne große Planung das
Lüftungssystem eingebaut und halt ein Standardlüftungsgerät
entsprechend für Einfamilienhaus angenommen. Raumhöhen oder das bis in
die Spitze ausgebaute Dach wurden nicht berücksichtigt.
I.d.R. gibt es von den Herstellern einfache Excel-Sheets,
bei denen lediglich die m² Zahl eingetragen werden muss.
Dass diese Berechnungen nur für 2,5 m hohe Räume gilt, steht
leider oft nicht dabei.
Für mich stellt sich das Problem dar, dass das Ding bereits
eingebaut im Keller steht und das gesamte System eine Menge
Geld gekostet hat und nicht richtig funktioniert.
Viele Grüße
Stefan

auch wenn nicht groß geplant wurde. Wenn der Lüftungsbauer Sie falsch beraten hat und Aufgrund mangelnder Beratung ein falsches Gerät verkauft wurde, dann reden Sie mit diesem Spezi, dass das Gerät getauscht wird. Denke  -  reine Bauherrenmeinung  -  Ihr Gerät ist wirklich zu klein für Ihr Haus.

... schreibt was von 30 m³/Person/h Frischluftzufuhr. In dem Haus des Fragestellers ist ganz einfach viel mehr Luft als in einem Standardhaus. Machen wir mal ein noch extremeres Beispiel  -  4 Leute wohnen in einer Turnhalle. Soll da auch 0.5 bis 1 mal pro Stunde die Luft ausgetauscht werden? Sicherlich nicht. Der Hauptanteil des "Luftverbrauchens" kommt durch den Menschen und nicht von den Quadratmetern, die er bewohnt (ja  -  ich weiß, dass Möbel, etc. "ausgasen"). Und daher ist bei Wohnungen, die mehr als den üblichen Luftraum haben, eher eine personenbezogene Luftmenge pro Stunde der richtige Ansatz, um zu die Lüftungsleistung eines Gerätes als "der Situation angemessen" zu beurteilen.

wäre die Luftfeuchtigkeit durch die Lüftung. Wenn Sie in einem Einfamilienhaus die 440 m³/h (also 0,5) lüften, dann kann Ihre Luft (ohne Befeuchtung oder Feuchterückgewinnung) im Winter extrem trocken werden. Ich will mal nicht ausschließen, dass dann die rel. Luftfeuchtigkeit in die Region von 20 % kommen kann. Ich glaube kaum, dass das Holz (Massivmöbel, Parkett usw.) dies schadlos übersteht  -  von der Austrocknung Ihrer Schleimhäute ganz abgesehen. Unter dem Aspekt "großes Haus für wenig Bewohner" habe ich auch schon die Empfehlung von 0,3 1/h gehört. Dies sind aber nur Überlegungen eines Bauherren  -  noch dazu von einem der noch nicht einmal Lüftungsanlagen aus der Praxis kennt.

Sie schreiben, es sei kaum ein Luftaustausch "zu vernehmen". Wie ist das denn zu verstehen? Wenn ich dann noch lese, dass die LA "ohne große Planung" eingebaut wurde ...
Wo liegen denn bei Ihnen die Zu- und Abluftbereiche und die jeweiligen Lufteinlässe / Luftauslässe? Gibt es vielleicht da schon gravierende Mängel, die z.B. einen Kurzschluss entstehen lassen, sodass in Teilen des Hauses überhaupt kein Luftaustausch stattfindet?
Ich habe auch eine LA und bekomme EG^Abk. und OG^Abk. problemlos mit einer LWR von 0,3 belüftet (3 Personen). Volumen EG und OG ca. 500 m³, Gerät schafft bei voller Leistung ca. 300 m³/h und läuft meist im Bereich von 120  -  160 m³/h.

Hallo zusammen,
zunächst einmal vielen Dank für Ihre Beiträge.
@Luftwechselrate >= 0,5
Es ist geplant, dass bei dem o.a. Volumen ca. 6-7 Personen
in dem Haus wohnen. Es ist übrigens Wohnraum im KG, EG^Abk. und
DG^Abk. vorhanden.
Höhere Luftwechselraten oder Austauschvolumina über die
Personenanzahl hinaus machen Sinn, da die Lüftungsanlage
meines Wissen auch dafür sorgt, das von Möbeln, Einrichtungsgegenständen allgemein freigesetzten Stoffe ebenfalls
nach Draußen abgeführt werden. Zudem sind wir eher
Freunde von einer frischeren als einer vermieften Zimmerluft.
Viele Experten im Bereich Allergien sagen heute klar aus,
dass die Zunahme an Allergien u.a. daher stammt, das
die Häuser immer dichter gebaut werden und damit die
Schadstoffe nicht automatisch durch Lüften regelmäßig genug ausgedünnt werden. Wie soll der "Mensch" dass auch feststellen.
Früher war das bei den "undichten" Häusern kein Problem.
Gerade aus diesem Grund macht es Sinn höhere Luftwechselraten
zu besitzen.
Wie dargestellt, kann die bei uns eingebaute Anlage gerade
mal die 0,26-fache Luftwechselrate erzeugen. Und dabei
ist die Anlage im Anschlag / Höchstbetrieb bei den unwirtschaftlichsten Rahmenbedingungen. Eine Reserve ist nicht vorhanden. Die Reserve dient dazu, überhaupt die 0,2-fachen
Luftwechsel zu erreichen.
Es ist richtig, dass man bei höheren Luftwechselraten gerade
im Winter aufpassen muss, dass die Luft nicht zu trocken wird.
Allerding sollte man das durch Ändern der Luftwechselrate
flexibel einstellen können.
Wenn ich bei unser derzeit eingebauten Anlage kaum einen Austausch feststelle, heißt das nicht, dass mir nicht klar
ist, dass eine Lüftungsanlage geräuscharm funktionieren sollte und keine Zugerscheinungen auftreten sollten.
@Zu- und Abluftöffnungen (Zuluftöffnungen, Abluftöffnungen)
Die Zuluftöffnungen sind in den Zimmern: Wohnen, Essen,
Schlafen und Kinderzimmer vorhanden. Hierbei sind die
Zuluftöffnen im DG im Bereich der Schräge möglichst
im hösten Punkt und in der Raummitte positioniert.
Abluftöffnungen sind in der Küche, Gäste-WC und allen
Bädern vorhanden, sowie in den Fluren.
Der Luftaustausch wird über die Variante Türlaibungs-Öffnungen oder über nicht ganz luftdicht
ausgeführte Schiebetüren zu den Bädern erfolgen.
Gerade durch die derzeitige Vorgaben immer dichter bauen
zu müssen, darf nicht die Wohnqualität eingeschrnkt
werden. Für uns ist Wohnqualität auch über eine automatisch
zugeführten Frischluft definiert. Gerade im Winter, wenn
man seine Fenster nicht gerade offen lassen will, sollten
vermiefte Schlafzimmer der Vergangenheit angehören.
Viele Grüße
Stefan

auch nach meinem 30 m³/Person/h Ansatz das Gerät für unterdimensioniert. Der mindestdurchsatz wäre demnach mit 180-210 m³/h anzusetzen und mit 230 m³/h Maximaldurchsatz wäre mir (Bauherr, seit 2 Jahren "kontrolliert belüftet") persönlich zu wenig Leistungsreserve vorhanden.

... andere ausgangssituation?
Handwerker bietet an, Bauherr beauftragt, Handwerker führt sein Gewerk aus
wie bestellt, Bauherr ist unzufrieden. und nun? der Handwerker ist immer schuld?
oder vielleicht doch nicht?
darum geht's doch!?

Hast recht, in der konkreten Situation ist das Kind vielleicht in den Brunnen gefallen  -  aber ist der Bauherr vielleicht auch durch die Diskussion hier in seiner Unzufriedenheit bestärkt worden?
Andererseits ist eine (nach planerischen Gesichtspunkten) etwas unterdimensionierte Lösung aber wahrscheinlich für das Gebäude noch besser als gar keine. Wenn kein Planer beauftragt wurde, liegt die Verantwortung (auch) mit beim Auftraggeber. Ein Handwerker ist vielleicht froh, überhaupt einen Auftrag zu erhalten und ist je nach Situation vielleicht in der Zwickmühle: "melde ich Bedenken an und empfehle eine größere Anlage  -  oder verliere ich den Auftrag".

Hallo zusammen,
aus unserer Bauherrensicht liegt hier einen Planungsfehler
vor. Architekt war aber auch einbezogen.
Meines Wissens hat der Handwerker (das lese ich aus
seinen Berechnungen) angenommen, dass die Raumhöhen
bei 2,5 m liegen, was nicht zutrifft. Zudem
wusste er wahrscheinlich nicht, dass das DG^Abk. bis
zur Spitze ausgebaut wird, da er keine detaillierte
Ausführungsplanung (nur Grundrisse) vom Architekten
bekommen hat.
Ferner wurde das Lüftungsgerät gewählt, dass von
der Schnittstelle her (vom gleichen Hersteller der
Heizung) zu den anderen Systemen passt.
Wenn jetzt der Hersteller kein anderes Gerät bietet,
wird das halt eingebaut. Fertig.
Ich weiß nicht, aber ich möchte mal behaupten,
dass die Anzahl an Heizungsbauern, die zusätzlich
Lüftungsanlagen mit einbauen sehr groß und das
damit verbundene Fachwissen häufig nicht (ausreichend)
vorhanden ist.
Ein Architekt interessiert sich i.d.R. sowieso
nicht für technische Systeme oder deren Leitungsführung.
Nur bei der Bausumme für das Honorar ist
viel Technik ganz gut, da ja die Bausumme schnell
und ohne Mehrarbeit ansteigt  -  und damit das
Honorar.
Der Leittragende ist sicherlich oft der Handwerker.
Allerdings gibt es auch wenige (ich kenne keinen)
Handwerker, die Ihrem Architekten genau sagen,
was Ihnen für Leistungen
seitens des Architekten fehlen. Man hofft auf
den nächsten Auftrag mehr, als das fehlerhafte
Verhalten des Architekten im aktuellen
Bauvorhaben anzuzeigen. Oder ein Fehler des
Architekten, der zu Mehrarbeit und Mehrkosten
führt, wird teilweise auf den Bauherrn übertragen
und/oder mit dem Hinweis des Architekten versüßt,
beim nächsten Auftrag unbedingt dabei zu sein.
Der Leittragende in dem ganzen Spiel ist am Ende
der Bauherr. Entweder durch Pfusch am Bau oder
durch Mehrkosten, die man versucht in andere
Leistungspositionen zu verstecken.
Ich weiß nicht, aber vielleicht gibt es Bauherrn
die sich durch Mängelsuche das halbe Haus finanzieren.
Aber wenn man sich schon für einen Aufwand von
8-10.000 € für eine Lüftungsanlage entscheided,
wird man das wohl nicht mit der Absicht tun,
diese für lau zu erhalten.
Das ist mal eine ganz subjektive Meinung,
aus jetzt vielen Erfahrungen mit Handwerkern.
Viele Grüße
Stefan

Hallo zusammen,
aus unserer Bauherrensicht liegt hier einen Planungsfehler
vor. Architekt war aber auch einbezogen.
Meines Wissens hat der Handwerker (das lese ich aus
seinen Berechnungen) angenommen, dass die Raumhöhen
bei 2,5 m liegen, was nicht zutrifft. Zudem
wusste er wahrscheinlich nicht, dass das DG^Abk. bis
zur Spitze ausgebaut wird, da er keine detaillierte
Ausführungsplanung (nur Grundrisse) vom Architekten
bekommen hat.
Ferner wurde das Lüftungsgerät gewählt, dass von
der Schnittstelle her (vom gleichen Hersteller der
Heizung) zu den anderen Systemen passt.
Wenn jetzt der Hersteller kein anderes Gerät bietet,
wird das halt eingebaut. Fertig.
Ich weiß nicht, aber ich möchte mal behaupten,
dass die Anzahl an Heizungsbauern, die zusätzlich
Lüftungsanlagen mit einbauen sehr groß und das
damit verbundene Fachwissen häufig nicht (ausreichend)
vorhanden ist.
Ein Architekt interessiert sich i.d.R. sowieso
nicht für technische Systeme oder deren Leitungsführung.
Nur bei der Bausumme für das Honorar ist
viel Technik ganz gut, da ja die Bausumme schnell
und ohne Mehrarbeit ansteigt  -  und damit das
Honorar.
Der Leittragende ist sicherlich oft der Handwerker.
Allerdings gibt es auch wenige (ich kenne keinen)
Handwerker, die Ihrem Architekten genau sagen,
was Ihnen für Leistungen
seitens des Architekten fehlen. Man hofft auf
den nächsten Auftrag mehr, als das fehlerhafte
Verhalten des Architekten im aktuellen
Bauvorhaben anzuzeigen. Oder ein Fehler des
Architekten, der zu Mehrarbeit und Mehrkosten
führt, wird teilweise auf den Bauherrn übertragen
und/oder mit dem Hinweis des Architekten versüßt,
beim nächsten Auftrag unbedingt dabei zu sein.
Der Leittragende in dem ganzen Spiel ist am Ende
der Bauherr. Entweder durch Pfusch am Bau oder
durch Mehrkosten, die man versucht in andere
Leistungspositionen zu verstecken.
Ich weiß nicht, aber vielleicht gibt es Bauherrn
die sich durch Mängelsuche das halbe Haus finanzieren.
Aber wenn man sich schon für einen Aufwand von
8-10.000 € für eine Lüftungsanlage entscheided,
wird man das wohl nicht mit der Absicht tun,
diese für lau zu erhalten.
Das ist mal eine ganz subjektive Meinung,
aus jetzt vielen Erfahrungen mit Handwerkern.
Viele Grüße
Stefan

geplant wurde, dann bezweifle ich, dass die Positionierung der Zu- und Abluftventile (Zuluftventile, Abluftventile) richtig ausgeführt wurde, zum anderen, dass die Querschnitte der Luftleitungen an den Bedarf angepasst sind, dass demnach wahrscheinlich ein leistungsfähigeres Gerät Probleme mit den verlegten Leitungen bekommt, weil die Querschnitte der Luftleitungen auf maximal 250 m³/h ausgelegt wurden, wenn überhaupt! Wurde die Lüftung eingeregelt? Wieviel Luft wird es pro Ventil bei Maximalleistung eingeblasen? Rein informativ würden mich da zahlreiche Details interessieren, die bisher gar nicht betrachtet wurden  -  haben Sie Bilder, Pläne, Listen mit Anzahl Zu/Abluftventilen, Durchmesser der Kernbohrung nach Außen, Durchmesser der Lüftungsleitungen in den Steigeschächten ...? Tragen Sie es zusammen und dann ggf. mal per E-Mail zu mir.. Wenn Sie wollen, dann stell ich es mal ein/kucks mir an. Problem beio Paradigma ist, dass es nicht nur über qualifizierte Vertragspartner vertrieben wird, sondern jeder Handwerker das Zeug bekommt, was kein Qualitätsnachteil ist. Auch wir haben Paradigma Wandheizungen und die sind sehr gut.

Hallo Herr Langbein,
vielen Dank für Ihre angebotene Hilfe. Ich Stelle das gerne mal zusammen. Allerdings brauche ich etwas Zeit dafür.
Gruß Stefan

Hallo zusammen,
wegen ähnlicher Planungsfehler wie hier beschrieben führe ich seit einiger Zeit einen Prozess. Nach Meinung des Sachverständigen kommen so ca. 20000  -  30000 € Schaden zusammen.
Genaueres hier:

• http://www.spicken.de/bbs-ohz2/henke

Passwort: Pfusch