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Drainage + Zisterne: Anschluss an Mischwasserkanal / Rückstausicherung notwendig?
BAU-Forum: Keller

Drainage + Zisterne: Anschluss an Mischwasserkanal / Rückstausicherung notwendig?

Hallo,
Habe folgende Frage zu Drainage bzw. Zisterne:
bei unserem Bauvorhaben ist eine Drainage mit Anschluss direkt
an Kontrollschacht vorgesehen. Dieser führt dann zum Mischwasserkanalanschluss. Anschluss Drainaage an Kanalnetz ist zuläsig. Regenwasser geht über Zisterne ebenfalls an Kontrollschacht.
Frage 1:
Muss irgendeine Art von Rückstausicherung Drainage zu Kanal (z.B. Pumpenschacht und Anhebung über OK Kanal) vorgesehen werden?
Mein Architekt meint kein Problem, das hat er schon immer so gemacht. Der Laie denkt an die Sch ... in der Drainage wenn bei Starkregen diese in die falsche Richtung gespült wird?
Frage 2 :
Zisternenüberlauf geht ebenfalls an den Kontrollschacht. Der Zisternenhersteller schlesst Anschluss an Mischwasserkanal aus; Gemeinde schreibt Zisterne + Anschluss an Kanal vor. Der Laie versteht es nicht ...
  • Name:
  • Andraes

  1. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,

    dass eine Kommune erlaubt, die Drainage eines Gebäudes an den Mischwassekanal anzuschließen. Das kann und darf nicht sein. Bitte überprüfen Sie das noch mal.
    Der Überlauf einer Zisterne mündet normalerweise in einem Sickerschacht, der Anschluss des Überlaufs an einen Regenwasserkanal ist auch denkbar, der Anschluss an einen Mischwasserkanal eher weniger.

  2. Entwässerungsplan zeigt folgende Infos:

    Kanalisation laut Lageplan: MW DNAbk. 300
    Denke MW == Mischwasser?
    Infos laut Bauantrag / Schnitt :
    Regenwasser => Zisterne => Überlauf an Kontrollschacht
    Ringdrainage => Anschluss an Kontrollschacht
    Hausentwässerung => Anschluss an Kontrollschacht
    Folgende Höhenangaben bezogen auf +-0.0 = EFHAbk.
    • 2.59 = OK Bodenplatte (20 cm)
    • 3.00 => (ca.) Kontrollschacht (unter Annahme: 1 % Gefälle)
    • 3.05 = gerechneter Übergabepunkt
    • 3.42 = Kanalsohle

    Legende:
    =: Daten aus Entwässerungsplanung
    =>: von mir berechnet
    Bzgl. Gemeinde: Bauantrag gerade erst eingereicht ... aber im Bebauungsplan steht nichts bzgl. Drainage, also meinte der Architekt am besten an Kanalisation anschließen, daher meine Frage. Danke für die Info.
    Andreas

  3. im ...

    Bebauungsplan steht das auch nicht, sondern in der entsprechenden Abwassersatzung und stellen Sie sich ma drauf ein dass es nicht erlaubt ist, wie Herr Duddeck schon vermutet, vermute ich auch.
    Selbst wenn es "schon immer" so gemacht wurde *g, aber OK Sie werden vermutlich Rückmeldung erhalten wenn der Entwässerungsplan geprüft wird.
    Vielleicht liest "der Laie" auch den Plan falsch ;-)
    • Name:
    • Herr Ulr-372-Ree

  4. Drainage an MW-Kanal

    ist nicht erlaubt. Bei Rückstau haben Sie das ganze Zeug in Ihrer Leitung. Anders will die Gemeinde ja keine "sauberes" Wasser in der Kläranlage haben. Dies ist mit Sicherheit in der EWS = Entwässerungssatzung der Gemeinde, Ortsrecht, festgelegt.
    2.
    Zisterne darf NUR mit Rückstausicherung = Hebeanlage an MW-Kanal angeschlossen werden, solange der Überlauf unter Rückstauebene liegt. Dann normal auch bur wenn keine Versickerung auf Grund von örtlichen Gegebenheiten möglich ist. Generell aber machbar - aber erst EWS lesen.
    (DINAbk. 1989-1 2002-04 14) Schutz gegen Rückstau ist dies beschrieben.
    3. Auch wenn der Architekt das schon ewig macht, ist es damit nicht richtig.

  5. Danke fürs Feedback ... wo bekomme ich denn die EWS?

    Hallo ,
    danke für die Info, aber sollte ein A. das nicht wissen?
    Woher bekomme ich als Laie denn die EWS der Gemeinde?
    Danke, Andreas.

  6. Danke fürs Feedback (Teil 2) ... und der Bebauungsplan enthält bzgl. Zisterne

    doch die folgende Info:
    Start =>>>
    § 74 (3) LBOAbk.
    Innerhalb des gesamten Plangebietes ist auf jedem Baugrundstück eine Zisterne von mindestens 5 m³ Volumen zum Sammeln und Verwenden von Niederschlagswasser herzustellen, um die Abwasseranlagen zu entlasten, Überschwemmungsgefahren zu vermeiden und den Wasserhaushalt zu schonen. Die Zisternen erhalten einen Überlauf an das öffentliche Kanalnetz.
    <<<=== End
    Bzgl. Ausführung steht da aber nichts; werde mal den Nachbarn fragen, Haus ist auch gerade im Bau (wecke hoffentlich keine schlafenden Hunde).
    Wer zhalt eigentlich wenn es weder die Gemeinde noch der Architekt merkt?

  7. EWS bei Gemeinde nachfragen

    oder im Internet suchen. Evtl. hat die Gemeinde diese online.
    Ob der Architekt das wissen sollte, dazu kann ich keine Auskunft erteilen. Manchmal ist es doch sinnvoll einen Fachplaner für diese Dinge hinzu zu ziehen.
    Wer zahlt für was? Wo kein Kläger da kein Richter. Es kann eben später bei Umbaumaßnahmen durch einreichen neuer Pläne oder bei der Abnahme durch die Gemeinde, falls dies gemacht wird, oder dgl. evtl. auffallen.
    Bezüglich der Ausführung sollte die Herstellerfirma doch sicher Auskunft erteilen, wenn der Architekt dies nicht macht.
    Wie o.g. wenn Ablauf unter Rückstauebene und Anschluss an MW dann immer Hebeanlage nach DINAbk. 1989

  8. Der Nachbar hebt auch nicht über Rückstauebene ...

    Hallo und danke,
    werde wegen EWS bei der Gemeinde mal nachfragen. Unser Nachbar hat genau die gleiche Situation, bei Ihm steht aber schon der Rohbau. Keine Hebeanlage über Rückstauebene, weder für Drainage noch für Überlauf der Zisterne. Dort nicht mal ein Rückstauventil.
    Entweder steht dann nichts in der EWS oder alle Beteiligten schlafen oder man macht mal, wird schon nochts passieren.
    Im Forum Wassernutzung wird der Zisternenanschluss ja auch diskutiert (habe es leider erst danach gefunden) aber dort sieht es eher so auch, als ob die DINAbk. nicht gefordert ist, sondern gängige Praxis mehr die Variante mit Rückstausperre ist!

  9. DIN

    DIN-Normen stehen jedermann zur Anwendung frei. DINAbk.-Normen werden verbindlich durch Bezugnahme, z.B. in einem Vertrag
    zwischen privaten Parteien oder in Gesetzen und Verordnungen.
    Auch in den Fällen, in denen DIN-Normen von Vertragsparteien nicht zum Inhalt eines Vertrages gemacht worden sind, dienen DIN-Normen im Streitfall als Entscheidungshilfe, wenn es im Kauf- und Werkvertragsrecht um Sachmängel geht. Hier spricht der Beweis des ersten Anscheins für
    den Anwender der Norm in dem Sinne, dass er die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beachtet hat.
    Die DIN ist bei fast allen Gemeinden einzuhalten. Schon um bei Streitfragen bei Baumängeln eine Vorgabe zu haben. Bei der Prüfung von Bauplänen wird die DIN auch herangezogen und ist unbedingt einzuhalten.
    Das kommt aber erst bei einem Streitfall richtig zur Geltung.
    Bei Ihrem Nachbar kann ja nur das Schmutzwasser in die Zisterne fließen, falls es zu einem Rückstau kommt. Reinigung und der gute Geruch inklusive.

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