Ich möchte in meinem Fertigkeller (Fertigbeton mit Ortbetonkern) die Elektro-Dosen setzen, bevor der Ortbeton gegossen wird, also 67er Löcher im Fertigbeton bohren, die Hohlwanddosen einschrauben und dann den Kellerbauer den Ortbeton gießen lassen. Hat das schon mal jemand gemacht? Brauche ich da spezielle (robuste/dichte) Dosen?
Antwort eilt! Kellerbauer will wissen, ob sie die Dosen mit eingießen sollen (kostet € € € ...)
Hohlwanddosen in Fertigkeller setzen: Risiken, Vorgehen & Alternativen vor Ortbeton?
BAU-Forum: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.
Hohlwanddosen in Fertigkeller setzen: Risiken, Vorgehen & Alternativen vor Ortbeton?
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Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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Sicherheitshinweise
🔴 Gefahr: Beschädigung der Betonstruktur durch unsachgemäßes Bohren.
🔴 Gefahr: Eindringen von Feuchtigkeit durch undichte Hohlwanddosen.
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Ich würde davon abraten, Hohlwanddosen vor dem Gießen des Ortbetons in den Fertigkeller einzusetzen.
🔴 Gefahr: Das Einsetzen von Hohlwanddosen vor dem Gießen des Ortbetons kann die Stabilität des Betons beeinträchtigen und zu Rissen führen. Zudem besteht die Gefahr, dass die Dosen beim Gießen beschädigt oder verschoben werden.
Ich empfehle folgende Vorgehensweise: Lassen Sie den Ortbeton zuerst gießen. Nach dem Aushärten können Sie die Löcher für die Hohlwanddosen bohren. Verwenden Sie dafür einen Kernbohrer, um saubere und präzise Löcher zu erhalten. Achten Sie darauf, dass die Dosen fachgerecht eingesetzt und befestigt werden.
Alternativ können Sie auch Aufputz-Installationen in Erwägung ziehen, um das Bohren in den Beton zu vermeiden.
👉 Handlungsempfehlung: Besprechen Sie die Elektroinstallation im Detail mit Ihrem Kellerbauer und einem Elektriker, um die beste Lösung für Ihren Fertigkeller zu finden.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Hohlwanddose
- Eine Hohlwanddose ist ein Gehäuse, das in einer Wand oder Decke installiert wird, um elektrische Leitungen und Geräte aufzunehmen. Sie dient als Verbindungspunkt für Kabel und ermöglicht den Anschluss von Schaltern, Steckdosen und anderen elektrischen Komponenten.
Verwandte Begriffe: Schalterdose, Gerätedose, Abzweigdose - Ortbeton
- Ortbeton ist Beton, der direkt auf der Baustelle hergestellt und vergossen wird. Im Gegensatz zu Fertigbeton wird Ortbeton nicht vorgefertigt geliefert, sondern vor Ort gemischt und in die gewünschte Form gebracht.
Verwandte Begriffe: Fertigbeton, Betonmischung, Schalung - Fertigkeller
- Ein Fertigkeller ist ein Keller, der aus vorgefertigten Betonelementen besteht, die auf der Baustelle zusammengefügt werden. Fertigkeller werden in der Regel schneller errichtet als konventionelle Keller aus Ortbeton.
Verwandte Begriffe: Kellerbau, Betonfertigteile, Elementdecke - Kernbohrung
- Eine Kernbohrung ist ein Verfahren zum Erstellen von kreisrunden Öffnungen in harten Materialien wie Beton oder Mauerwerk. Dabei wird ein spezieller Bohrer verwendet, der einen zylindrischen Kern aus dem Material herausschneidet.
Verwandte Begriffe: Bohrkrone, Diamantbohrer, Mauerdurchbruch - Aufputz-Installation
- Eine Aufputz-Installation ist eine Elektroinstallation, bei der die Kabel und Geräte sichtbar auf der Wand oder Decke montiert werden. Im Gegensatz zur Unterputz-Installation werden die Kabel nicht in der Wand verlegt.
Verwandte Begriffe: Unterputz-Installation, Kabelkanal, Leitungsführung - VDE-Bestimmungen
- Die VDE-Bestimmungen sind ein Regelwerk für die Elektrotechnik, das vom Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik (VDE) herausgegeben wird. Sie enthalten Sicherheitsbestimmungen und technische Anforderungen für elektrische Anlagen und Geräte.
Verwandte Begriffe: DINAbk.-Normen, Elektrosicherheit, Schutzmaßnahmen - DIN-Normen
- DIN-Normen sind technische Regeln, die vom Deutschen Institut für Normung (DIN) erarbeitet werden. Sie legen Anforderungen an Produkte, Verfahren und Dienstleistungen fest und dienen der Qualitätssicherung und dem Verbraucherschutz.
Verwandte Begriffe: EN-Normen, ISO-Normen, Standardisierung
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Welche Risiken bestehen beim Einsetzen von Hohlwanddosen vor dem Gießen des Ortbetons?
Es besteht die Gefahr, dass die Dosen beim Gießen beschädigt oder verschoben werden. Zudem kann das Einsetzen der Dosen die Stabilität des Betons beeinträchtigen und zu Rissen führen. - Welche Alternativen gibt es zum Einsetzen von Hohlwanddosen vor dem Gießen des Ortbetons?
Eine Alternative ist das Bohren der Löcher für die Hohlwanddosen nach dem Aushärten des Ortbetons. Eine weitere Möglichkeit ist die Verwendung von Aufputz-Installationen. - Welche Werkzeuge benötige ich zum Bohren von Löchern für Hohlwanddosen in Beton?
Ich empfehle einen Kernbohrer, um saubere und präzise Löcher zu erhalten. Achten Sie darauf, dass der Bohrer für Beton geeignet ist. - Wie tief müssen die Löcher für die Hohlwanddosen gebohrt werden?
Die Tiefe der Löcher richtet sich nach der Größe der Hohlwanddosen. Achten Sie darauf, dass die Dosen vollständig in den Löchern verschwinden und sicher befestigt werden können. - Was muss ich bei der Befestigung der Hohlwanddosen beachten?
Verwenden Sie geeignete Schrauben und Dübel, um die Hohlwanddosen sicher im Beton zu befestigen. Achten Sie darauf, dass die Dosen fest sitzen und nicht wackeln. - Kann ich die Elektroinstallation selbst durchführen?
Elektroinstallationen sollten grundsätzlich von einem qualifizierten Elektriker durchgeführt werden, um Gefahren zu vermeiden. - Was ist bei der Abdichtung der Hohlwanddosen zu beachten?
Achten Sie darauf, dass die Hohlwanddosen dicht sind, um das Eindringen von Feuchtigkeit zu verhindern. Verwenden Sie gegebenenfalls Dichtmittel. - Welche Normen sind bei der Elektroinstallation im Keller zu beachten?
Beachten Sie die einschlägigen DIN-Normen und VDE-Bestimmungen für die Elektroinstallation in Feuchträumen.
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Elektroinstallation: Leerrohre im Ortbeton – Risikoanalyse
geht es nur
um die Dose?
Soll die Zuleitung eh später von außen gestemmt werden?
Oder soll da auch noch womöglich ein Leerrohr dem einfallenden Beton standhalten?
Falls Zuleitung gestemmt von Raumseite, Leitungsführung über Rohboden o.ä. würde ich die Dose auch später mit dem Kronenbohrer setzen.
Falls Leerrohr im Ortbeton, dann tippe ich auf 67 % abgerissene Leitungen und Dosen. -
Fertigkeller: Risiken beim Dosen setzen vor Ortbeton
"hmmm"
auf welche Ideen so mancher Bauherr kommt iss schon ein Phänomen (!)
schon mal an folgendes gedacht?
1.) der Dreck vom Bohren fällt in die Hohlwand (!)
2.) der Betondruck wird die Dosen der Reihe nach auswerfen (!)
3.) Leerrohrbefestigung geht wie?
4.) und dass vielleicht allerwichtigste die Abdichtung dieser
Fertigteilwände erfolgt wie?
5.) wenn's in die Hose geht übernimmt die Mängelbeseitigung
bzw. die Gewährleistung ... "wer"? -
Hohlwanddosen im Fertigkeller: Beton, Druck & Abdichtung
der Dreck vom Bohren fällt in ...
1.) der Dreck vom Bohren fällt in die Hohlwand (!)
Ja und? Kommt doch eh Beton rein
2.) der Betondruck wird die Dosen der Reihe nach auswerfen (!)
Laut Kellerbauer funktioniert das, wenn die Dosen bei Ihm im Werk in den Fertigbeton reingesetzt werden. Ist auch nicht viel anders, kostet mich halt nur mehr.
3.) Leerrohrbefestigung geht wie?
Mit Kabelbindern an der Armierung? Oben und hinter der Dose dachte ich.
4.) und dass vielleicht allerwichtigste die Abdichtung dieser
Fertigteilwände erfolgt wie?
Durch die Dose selbst?!
Bitte keine Mosertexte, sondern Antworten von Leuten, die das vielleicht schon einmal gemacht haben. -
Empfehlung: Kellerbauer für Elektro-Dosen beauftragen
lass es den Kellerbauer machen
alles andere wird Murks und ist höllisch anstrengend. -
Forum: Antworten statt pauschale Kritik erwünscht!
Bitte keine Mosertexte, sondern Antworten von Leuten, die das vielleicht schon einmal gemacht haben
;-))
"Der kluge Mensch sucht sich die Erfahrungen selbst aus, die er machen will" (Aldous Huxley). -
Erfahrung: Elektro-Dosen setzen im Fertigkeller durch Kellerbauer
Ja, wurde bei mir so gemacht.
Ich hatte dem Kellerbauer gesagt, wo welche Dose hin soll. Die Fertigkeller-Elemente kamen und alles war am "richtigen" Platz.
Die Leerrohre schauten dann oben raus. Der Elektriker war dann in der Pflicht, VOR dem Gießen der Decke (da waren die Dosen auch schon drin) die Leerrohre richtig zu "ziehen" (an Zählerschrank/ Verteiler oder an die entsprechenden Deckenauslässe (Lampe).
Da muss der Elektriker absolut pünktlich kommen. Bei mir hatte der nur 2 Stunden Zeit, weil dann die Decke betoniert werden musste. Es klappte.
Ich hatte auch schon Ausführungen gesehen, wo dann alle paar Meter eine Aufputz-Abzweig-Dose war. Das wollte ich NICHT. Das sieht "bescheiden"" aus. Dann lieber alles Aufputz.
Achtung: Die Leerrohre IN DEN Wänden waren korrekt. Das wurde ja auch im Werk gemacht.
Sie müssen nur dran denken ALLE Dose anzugeben (ich hatte z.B. Notschalter Heizung vergessen). Sinnvollerweise auch gleich Dose für Telefon/Computer etc. vorsehen.
Nur die Leerrohre AUF DER Decke, sind 2-3 aus der LeerDose in der Decke herausgerutscht. Dann geht dann natürlich kein Kabel mehr durch. Aber das lässt sich lösen (festbinden). War jetzt nicht ganz so tragisch, da dann halt das Kabel auf dem Rohfußboden "durchgebohrt" wurde. Aber beim nächsten Mal, kann das besser gelöst werden.
PS: Bei mir war das sogar ohne Aufpreis
Fazit: UP im Keller sieht gut aus. Nur setzt das eine sorgfältige Planung voraus. Denn nachträglich noch was ändern ist blöd, bzw. geht dann nur mit Aufputz. Also lieber ein paar Leerrohre zu viel.
Nachträglich aus einer 1-er Steckdose eine 2-er StTeckdose machen, das geht noch.
siehe auch Link auf meine Bau-Bilder (ganz unten). -
Materialverleih: Bildbeispiel Elektroinstallation im Kellerbau
Bild mit Elektro
gibt es hier -
Betonbauprogramm: Spezialdosen für Elektroinstallation
Hohlwanddosen?
Hallo zusammen,
Hohlwanddosen? Es gibt extra ein Betonbauprogramm.MfG Jürgen
-
Fertigkeller Abdichtung: Weiße Wanne vs. Außenabdichtung?
"hmmm"
jetzt habe ich "aber" die Schnauze voll (!)
1 tens ... wie wird dieser Keller abgedichtet sprich
soll das eine Weiße Wanne werden oder wird außen abgedichtet?
2 tens ... zum Dreck vom Bohren sag ich jetzt nichts da fehlt
mir "hier" der nötige Smiley (!)
3 tens ... die Dosen machst du wie fest? ... Pu-Schaum?
das wird nicht halten ... "aber" ned mein Problem (!)
.
4 tens ... im Beton eingegossene Elektrodosen sind
was anderes als das was sie hier vorhaben (!)
5 tens. Kabelbinder an der Armierung hinten und oben ...
was machst du wenn du unten ein paar Steckdosen hast und die
dann auch noch in etwa in Feldmitte der Doppelwände liegen?
Zitat:
=>"Bitte keine Mosertexte, sondern Antworten von Leuten,
die das vielleicht schon einmal gemacht haben <="
also da muss ich passen ... bei aller liebe zum Detail
habe ich sowas noch "nie" gemacht🙂 -
Forum-Etikette: Hilfreiche Antworten statt Kritik erwünscht!
Sehr geehrter Herr Thalhammer
ich habe hier viele nette, hilfreiche Antworten von anderen Leuten bekommen. Ihre Ausführungen gehören nicht dazu.
Ehrlich gesagt lese ich aus Ihren Antworten, dass Sie die Fragen gar nicht gelesen oder verstanden haben.
Warum konzentrieren Sie sich in Ihren Ratschlägen nicht einfach auf die Dinge, die Sie schon einmal selbst gemacht haben?
Vielleicht haben Sie ja auch von gar nichts eine Ahnung und sind nur ein Angeber vom Dorf, das er nicht gerne verlässt, mit ausgebildeter Profilneurose und eigenwilliger Punktation.
Aber das Urteil überlasse ich dem Leser.
Timo -
Kellerbau: Kostengünstige Elektroinstallation vs. Fachgerechte Ausführung
Also Timo ...
wen du den Leser das Urteil überlässt dann kann ich nur sagen das du Überhaupt keine Ahnung hast! Du willst auch nicht wissen wie es richtig gemacht wird, du suchst nur jemanden der dir sagt wie du am kostengünstigsten dein Dosen dorthin murkst!
Ob der Thalhammer das noch nie gemacht hat!? ich glaube auch nicht das er so ein misst schon mal gemacht hat.
MfG -
Kernbohrung C25/30: Elektro-Dosen setzen im Fertigkeller
"hmmm"
des geht doch schon los mit dem Bohren des Loches ...
67er Löcher in nen C25/30 ... m.e. nach gibt's
dazu 2 Möglichkeiten ... eine Kernbohrung oder mit der
Hilti ein Loch rausschlagen (!)
welchen Teil habe ich nicht richtig gelesen? ...
"NEIN" stimmt gemacht habe ich sowas noch nicht ... "aber"
bildlich kann ich mir des gut vorstellen (!) ... "plus" der
Angeber vom Dorf würd sie als Bauherr allein lassen wenn
sie auf meiner Baustelle sowas abziehn würden (!)
und zu guter letzt beantworten Sie mir doch eine meiner
Fragen ... "wie wird dieser Keller abgedichtet? " ...
oder sind die Dosen wichtiger als die Dichtigkeit?! -
Kellerbau: Elektro-Dosen Aufgabe für Fertigteilwerk!
Let it be
Das ist eine Aufgabe fürs Fertigteilewerk.
Hohlwanddosen sind absolut ungeeignet und Betonbaudosen gibt es nicht zum einsetzen in Bohrlöcher!
Ich würde sowas auch nicht machen.
Grüße
Christian -
Achtung Dichtigkeit: Beton allein dichtet Hohlwanddosen nicht!
Dichtigkeit- kommt doch Beton rein -
Diese Antwort zeugt davon, dass der Hinweis nicht verstanden wurde.
-
Fertigkeller: Dosen im Werk vs. Eigenmontage – Unterschiede!
Denn Sie wissen nicht, was sie tun!
Hallo,
es ist schon ein Unterschied, ob die Dosen im Werk in die Vorlagen für die Fertigbauteile eingesetzt werden oder ob es vor Ort irgendwie befestigt wird.
Aber ihr seid ja alle Profis😉
Gruß
Martin
PS. Wohlwanddosen haben schon Ihre Bedeutung im Wort. -
Fertigkeller vs. Ortbeton: Elektro-Dosen – Planung entscheidend!
Daher verstehe ich auch das Problem nicht
entweder sind das Fertigelemente dann wird das IM WERK gemacht. Und dann klappt das auch. Und der Kellerbauer resp. Hersteller hat die Haftung.
Oder es ist ein Ortbetonkeller, dann gibt eh nur "Aufputz".
Die Variante "Fertigelemente" stellen lassen und dann VOR dem Betonieren die Dosen rein wäre eine Theoretische Idee (Das müsste auch mit Kronenbohrer gehen, da die Wände nicht besonders Dick sind). Aber die Frage hier ist ganz einfach, WIE soll die Dose halten?
Und bevor ich mir DAS antue, zahle ich den Aufpreis für Dosen ab Werk. Saubere Planung, wo welche Dose hin soll und gut ist.
Um welchen Betrag geht es denn? -
Risiko: Gitterträger-Treffer beim Bohren für Elektro-Dosen
und jede
zweite Bohrung, wird ein Treffer in den Gitterträger.
Das ganze findet idR. im unteren Drittel statt.
Nur mal so - ich möchte da nicht vorstehen wenn dann da einer den Rüttler reinhält. -
Info: Definition und Verwendung von Hohlwanddosen
Na dann,
Herr Drechsler recherchieren sie doch mal, was Hohlwanddosen sind und für was man sie verwendet.
MfG
Christian -
Ortbetonkeller: Unterputzdosen möglich – Planung erforderlich!
nebenfaden:
@kho:
"Oder es ist ein Ortbetonkeller, dann gibt eh nur "Aufputz". "
wieso das denn?
Ortbeton und unterputzdosen - geht alles, wenn man will🙂 -
Fertigkeller Elektro: Kosten, Planung & Ausführung im Überblick
Nebenfaden @Sollacher
ich habe nur selten (zumindest bei uns im Baugebiet keinen) einen Ortbetonkeller MIT Unterputz-Dosen gesehen. Gehen tut das bestimmt. Nur das muss der Bauherr auch wollen, bezahlen und VORHER Planen.
Und das mit Fertigkeller war daher auch nur Theoretisch. Könnte gehen, könnte auch nicht gehen.
Fazit: Thread Schließen. Entweder Bauherr macht es selber auch eigenes Risiko (ggf. Mehrpreis, wenn die Wand beim Betonieren reißt oder die Dosen "verschwinden".
Ansonsten, ab Werk machen lassen und ggf. Handeln. Die Mehrkosten ab Werk sind ja hoffentlich weniger als die Kosten die der Elektriker für die Aufputz benötigt (Arbeitszeit).
Das müsste doch eine einfache Rechenaufgabe sein.
Wieviel Kostet Elektriker bei UP und wieviel bei AP. Und wenn die Differenz höher ist als die Mehrkosten ab Werk, dann rechnet sich das doch schon. + die bessere Optik -
Warnung: Dosen & Leerrohre fliegen beim Betonieren!
Guten Tag Herr Loos, da ich ein ganz ...
Guten Tag Herr Loos,
da ich ein ganz klein wenig in meiner Ausbildung aufgepasst habe, ist mir sehr wohl bewusst, was Hohlwanddosen sind. Sie meinen mit Sicherheit Schalter bzw. Schalterklemmdosen.
Im Grunde genommen ist es schiet egal was sie da irgendwie befestigen, nur bleibe ich dabei dass spätestens beim Einfüllen des Betons Ihnen die Dosen und Leerrohre um die Ohren fliegen werden!
Gruß
Martin -
Einigkeit: Nachträgliches Einbohren funktioniert nicht!
Dann sind wir uns ja einig, dass das ...
Dann sind wir uns ja einig, dass das nachträgliche einbohren nicht funktioniert.
Grüße
Christian -
Diskussion: Aufpreiskosten sparen vs. Fachgerechte Ausführung
"hmmm"
was treibt ihr "hier" eigentlich?
der Fragesteller will die Aufpreiskosten für das einlegen der
Elektrodosen und Kabel in die Fertigteilhohlwände einsparen
und des vor Ort selbst ausführen (!)
dem Fragesteller iss es wurscht ob des Sinn macht oder
nicht ... dem Fragesteller iss des auch wurscht ob des
überhaupt geht ... dem Fragesteller iss auch weiterhin
die Dichtigkeit seiner Hohlwände wurscht (org. da kommt eh Beton rein).
die Frage des Fragestellers war: "hat DAS schon jemand gemacht? "
und da ich mei vorlautes Mundwerk ned halten konnte und
natürlich des noch ned gemacht habe, bzw. nur awengerl
über den Tellerrand geschaut habe, hat er mich als
" org. =>Angeber vom Dorf <= " beizeichnet ...
und Ihr habt des sicher auch noch ned gemacht (!) ... so helft
Ihr dem Fragesteller bestimmt ned weiter am End müsst
Ihr euch sogar noch hinter mir einreihen🙂
schönen Sonntag in die Runde (!) -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
Hohlwanddosen in Fertigkeller setzen: Risiken & Alternativen
💡 Kernaussagen: Das Setzen von Hohlwanddosen in Fertigkellern vor dem Gießen des Ortbetons birgt Risiken. Die fachgerechte Ausführung durch den Kellerbauer im Werk wird empfohlen. Alternativ ist die nachträgliche Installation oder die Verwendung von Aufputz-Lösungen möglich. Eine sorgfältige Planung und Abdichtung sind entscheidend.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Das nachträgliche Einbohren von Dosen wird als nicht funktionierend angesehen, wie in Einigkeit: Nachträgliches Einbohren funktioniert nicht! betont wird.
🔴 Risiko: Es besteht die Gefahr, dass Dosen und Leerrohre beim Betonieren herausgedrückt werden, wie im Beitrag Warnung: Dosen & Leerrohre fliegen beim Betonieren! gewarnt wird. Zudem kann es zu Treffern in Gitterträger kommen (Risiko: Gitterträger-Treffer beim Bohren für Elektro-Dosen).
✅ Empfehlung: Mehrere Nutzer empfehlen, die Elektroinstallation dem Kellerbauer im Werk zu überlassen (siehe Empfehlung: Kellerbauer für Elektro-Dosen beauftragen und Kellerbau: Elektro-Dosen Aufgabe für Fertigteilwerk!). Dies gewährleistet eine fachgerechte Ausführung und minimiert Risiken.
🔧 Praktische Umsetzung: Alternativ zur Eigenmontage wird die Verwendung von Betonbauprogrammen und Spezialdosen (Betonbauprogramm: Spezialdosen für Elektroinstallation) oder Aufputz-Installationen genannt. Bei Ortbetonkellern sind Unterputzdosen möglich, erfordern aber eine vorherige Planung (Ortbetonkeller: Unterputzdosen möglich – Planung erforderlich!).
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie die Abdichtung (Weiße Wanne vs. Außenabdichtung) im Vorfeld ab (Fertigkeller Abdichtung: Weiße Wanne vs. Außenabdichtung?). Wägen Sie die Kosten für die Elektroinstallation im Werk gegen die Risiken und den Aufwand der Eigenmontage ab (Fertigkeller Elektro: Kosten, Planung & Ausführung im Überblick). Eine saubere Planung ist entscheidend (Fertigkeller vs. Ortbeton: Elektro-Dosen – Planung entscheidend!).
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