Hallo!
Ich bin absoluter Elektrik-Laie und habe ein Problem mit meinem FI-Schalter. Dieser Schalter löst fast ständig aus, wenn ich Wäschetrockner oder Waschmaschine einschalte.
Die Einbausituation: Neubau (ca. 3 Jahre) FI-Schalter 30 mA für das gesamte Haus, WM und WT haben bis auf je eine zusätzliche Steckdose jeweils eine eigene Sicherung.
Mein Elektriker hat jetzt etliche Geräte im Haus überprüft und festgestellt, das einige Geräte "nicht ganz in Ordnung" wären. Unser WT wäre aber OK (ist auch nagelneu) Jetzt will mir der Elektriker weismachen, dass die angeblich kaputte Mikrowelle daran Schuld sei, dass der FI rausfliegt, wenn ich den Trockner anschalte. Das kapier ich nicht! .
Hinzu kommt ein weiteres Phänomen: WM und WT stehen bei uns im Dachgeschoss wie gesagt an je eigener Sicherung, 1. Etage und Dachgeschoss haben für Licht und Steckdosen eine gemeinsame Sicherung. Stecke ich nun den Trockner irgendwo in der 1 Etage oder im DGAbk. ein fliegt immer der FI raus. Stecke ich den Trockner aber im Erdgeschoss ein, läuft er ganz normal. Kann es nicht sein, dass in dem Kablstrang der nach oben führt irgendwie der Wurm drin ist?
Vielen Dank für Euer mitdenken.
Gruß
Jochem
FI-Schalter Problem
BAU-Forum: Installation: Elektro, Gas, Wasser, Fernwärme etc.
FI-Schalter Problem
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Auslösung
Wenn die Summe aller Fehlströme ca. 26 mA übersteigt (30 mA ist der Grenzwert) muss der FI abschalten. In welcher Reihenfolge die 26 mA zusammenkommen ist unerheblich. Löst der FI denn aus, wenn der Stecker der Mikrowelle gezogen ist?
Mit freundlichen Grüßen
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Leider ja
Die Mikrowelle ist nämlich momentan in einer Werkstatt zum gründlichen durchchecken. Trotzdem löste der FI heute wieder aus.
Was mich am meisten irritiert, ist die Tatsache, dass der FI NICHT rausfliegt, wenn der Trockner im Erdgeschoss eingesteckt wird. (Egal welche weiteren Geräte gerade eingesteckt sind oder nicht)
Danke mal wieder im Voraus.
Gruß
Jochem -
evtl. Verbindung zw. Null und Erde
Eventuell besteht auch eine Verbindung zwischen dem Nullleiter und dem Potentialausgleich. Wird durch eine Isolationsmessung zwischen den Leitern gefunden.
MfG
Fabian Haischmann -
mal abgesehen davon
das evtl. ein Leitungsschaden die Ursache sein könnte, würde ich nie auf die Idee kommen, nur einen fi einzubauen. für mich selber würde ich drei nehmen und im Bad dann sowieso einen empfindlicheren. zur Fehlerbehebung: zuerst alle Geräte abkoppeln, dann Isolationsmessung. Ich tippe mal auf einen kabelschaden zwischen eg und og, der in der Summe mit den Geräten dann den Schalter auslösen lässt. es liegt in jedem Fall ein erdschluss vor, also eine Verbindung zwischen L1 (Phase) und PE (schutzleiter) oder aber zwischen neutralleiter und PE. hat der Elektriker den fi-Schalter mal gegen ein anderes exemplar ausgetauscht? kann ja auch die fehlerUrsache sein..
ob die Geräte einzeln abgesichert sind oder alle zusammen an einer Sicherung hängen, spielt in diesem falle übrigens überhaupt kein klavier. die Sicherungen werden bei einem Kurzschluss ausgelöst (L1 gegen N oder PE), der fi bei einem erdschluss (L1 gegen PE oder N gegen PE)
schöne Grüße und nicht verzweifeln! ;--) -
PE-N
Erst im Hausanschlusskasten werden PE und N vom gemeinsamen Leiter in der Hauseinführung getrennt. Ein hochohmiger Schluss zwischen PE und N löst (wegen fehlender Spannung für einen Strom) deshalb nicht aus. Wird vorzugsweise im OGAbk. ein leistungsstarkes Gerät angeschlossen, entsteht längs des N-Leiters ein Spannungsabfall - und der kann den Strom über den hochohmigen Schluss so weit erhöhen, dass der FI auslöst. Übrigens ich habe auch 3 FI installiert - einen für Steckdosen, einen für Licht und einen für die Heizung. Damit ist auch die Heizung (bzw. Ich) geschützt, aber nur im kaum anzunehmenden Fehlerfall der Heizung löst der aus. Und ansonsten zur Fehlersuche habe ich in jedem Zimmer immer Licht - entweder die Beleuchtung oder eine Lampe in die Steckdose. -
PE-N im HAK?
Seit wann wird der PEN im HAK aufgeteilt? -
genauer Ort
Auf den ganz genauen Ort will ich mich nicht festlegen, kann auch im Zählerschrank sein. -
FI Schalter schalten aus wenn der Fehlerstrom alles ...
FI Schalter schalten aus, wenn der Fehlerstrom (alles was an dem Schalter vorbei gegen Erde abgeht ) größer als der Nennfehlerstrom z.B. 0,03 A 0,003 A ist.
Da der Fehler nicht nur an einem Gerät liegen muss, ist es nicht immer einfach den (die) Fehler zu finden.
Beispiel 0,001 A von der Waschmaschine und 0,001 A von der Lampe und 0.002 vom Herd ...
Da alle Verbraucher zu verschiedenen Zeiten ein und aus geschaltet werden, kann auch eine Lampe mit kleinen Fehlerstrom zum auslösen des Schalters führen und ein anderes mal der Herd. Auf die Summe der Fehler Kommt es an.
Da sollte der Isolationswiderstand gemessen werden. Oder auch mit einer Leckstromzange der Strom der an dem Fi vorbei geht.
Das kann nur der Fachmann und der hat auch die richtigen Geräte. Alle Verbraucher bei der Messung eingeschaltet lassen. Besonders gut geht das mit der Leckstromzange (Differenzstrommessung ) Max Werte werden festgehalten. -
Widerstand
Nehmen wir im Dachgeschoss einen Widerstand von ca. 30 Ohm an. Ohne Verbraucher ist die Differenzspannung zwischen N und PE dann fast 0. Dementsprechend ist der Fehlstrom dann 0. Verursachen dann benutzte Geräte auf dem N-Leiter einen Spannungsabfall von ca. 1 V (ist zulässig z.B. 10 A bei 0,1 Ohm) dann fließt ein Fehlstrom von 1 V/30 Ohm = 0,033 A = 33 mA und der löst aus. Wenn der FI-Schutzschalter getrennt hat, sollte der Widerstand zwischen N (blau) und PE (grün/gelb) sehr hoch sein. Ich kenne die Vorschrift nicht, sollte aber weit über 2 kOhm sein. Da spannungslos, sollte die Messung problemlos sein - aber ich warne trotzdem jeden, der keine Ahnung hat, das zu tun. Die Tücken lauern oft dort, wo man sie nicht vermutet. Das fängt schon bei manchmal anzutreffenden Installationsfehlern an: z.B. ist leider manchmal der blaue ein Leiter, die Frau stört das keine Spannung ist, also wird der FI wieder eingeschaltet usw..Das der FI als Summe mehrerer Fehlströme auslöst hatte ich ja schon als erstes vermutet, ist nach der Fehlerbeschreibung aber eher unwahrscheinlich. Evtl. mal probieren, den Stecker umgedreht einzustecken, ob das Auslösen des FI von der Einsteckrichtung abhängig ist.
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Jetzt wird's spannend
Heute Vormittag war der Elektriker noch mal da und hat die Installation durchgemessn. Angeblich sei daran alles in bester Ordnung.
Trotzdem hat er die Steckdose des Wäschetrockners ausgetauscht, nachdem bei seiner Messung an dieser Dose der FI rausgefolgen war.
Seit dem Dosentausch läuft alles wunderbar.
Bin mal gespannt, ob das auch so bleibt!
Ich bedanke mich bei allen die netterweise mitgedacht haben.
Grüße aus Aachen
Jochem -
was hat der denn gemessen
wenn ihm bei der Messung der FI rausfliegt? Isolationsmessungen macht man spannungslos! -
Hat wohl überprüft ...
Hat wohl überprüft, ob zwischen Null und Erde irgendwo ein Kontakt besteht. Ich war leider nicht dabei, und meine Frau konnte auch nicht ständig dabei bleiben.
Jochem -
Hat da der Eklektiker bei der Erstinstallation der ...
Hat da der Eklektiker, bei der Erstinstallation der Stechdosen mit den "Krallen" einige Stromleiter erwischt? -
OT Vielleicht hat er die Leitungen mit den Stechdosen angestochen <img loading="lazy" src="/bilder/smilies/smile.png" title=":-)" alt=":-)" width="15" height="15">
sorry, konnts mir nicht verkneifen ...
wäre eine gute Erklärung.
Gruß Roland
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