Architekten Honorarkürzung begründet?
BAU-Forum: Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen

Architekten Honorarkürzung begründet?

Liebes Forum ich möchte um Eure Meinung bitten, ob in meinem Fall eine Kürzung des Archtektenhonorars gerechtfertigt erscheint.
Ich habe mir die HOAIAbk. §! 5 durchgelesen und konnte so einige Pnukte lesen, die mein Architekt nicht erbracht hat.
z.B. hat er trotz mehrfacher Aufforderung mir keinen Kostenplan aufgestellt, in dem zu erkennen gewesen wäre, welche Gewerke mit wieviel Geld eingeplant sind in der sehr groben Kostenschätzung, die er für die Darlehensaufnahme abgegeben hat.
Inzwischen sind die Baukosten um mehr als 30 % überschritten.
Ich habe versucht einen eigenen Kostenplan aufzustellen und einzuhalten, das ist jedoch dadurch unterlaufen worden, dass der Architekt neben dem Angebot zusätzliche Leistugen freigegeben hat, über die ich nicht informiert wurde. Beim Dach sogar 8000 €. Außerdem hat er regelmäßig Leistungen ausgeschlossen, die dann im Nachgang nochmal zu Kosten geführt haben. Meistens ohne nachträgliches Angebot. Insbesondere hier habe ich das Gefühl agezockt worden zu sein.
Bauaufsicht: jedenfalls nicht wie ich es mir vorgestellt habe. Wenn er z.B. den Galabauer fragt: "wie ist eigentlich der Unterbau der Terrasse"  -  sehe ich daraus, dass er 3 Tage nicht mehr am Bau war und nichts vorher abgesprochen geschweige denn kontrolliert hat.
Für 50 % der Gewerke habe ich mich aus Verzweiflug selber um die Angebotseinholung gekümmert, weil er einfach nicht vorwärts machte.
nach mehrfacher Aufforderung hat er uns im Januar einen Bauzeitenplan gegeben der die Fertigstellung für März auswies.
nachher kam ein up-date für Mai. Dann habe ichversucht für Ende Juni es zu fixieren. Jetzt ziehen wie Ende Juli um und es stehen noch einige Dinge aus (Blower-Door-Test, Garage komplett: sollte vor 4 Wochen begonnen werden etc.).
In der HOAI finde ich noch zig andere Dinge die nicht vorhanden sind: Bautagebuch, Kostenkontrolle ..., Einholen der Angebote und Erstellen eines Preisspiegels ...
Reicht das für die Begründung einer Honorarkürzung  -  meine Vorstellung sind 10 % zuzüglich der angesetzten Nebenkosten.
Vielen Grüße
  • Name:
  • Uli

  1. Viel zu lieb,

    wenn das wirklich alles so unzureichend war. 30 % mehr sind schon einmal (KEINE zusätzlichen Leistungen vorausgesetzt) an der oberen Grenze des denkbaren, ohne Rückfrage Leistungen in dem Umfang zu beauftragen ist im Mobiltelefonzeitalter auch unzumutbar. Keine schriftlichen Pläne zu Bauzeiten oder sonstigem Ablauf zu präsentieren zeugt von schlechtem (= "aus dem Bauch") Management der Maßnahme. ABER: Selbst machen wenn's so nicht klappt, besonders Beauftragungen, öffnet Scheunentore für Ausreden. Keine schriftliche Klarstellung, unter welchen Bedingungen, Umfang und ob überhaupt der A. ohne Rücksprache Nachträge vergeben darf ist, sorry, naiv.
    Fazit: Anwalt (Baurecht) suchen, der soll die rechtliche Situation (Verträge, Absprachen) prüfen und alles weitere (Brief, Gespräch o.ä.) übernehmen. Vermutlich wird er eher 30 % Nachlass fordern und am Ende einigt man sich bei Ihren 10 %, aber wer 10 % fordert bekommt m.E. nichts. Einem Anwalt kann da einiges einfallen, z. B: kein Bautagebuch  -  kein Honorar für Objektüberwachung, da das Bautagebuch diese nachweist; kein Honorar für Angebotserstellung/Ausschreibung, denn ohne Angebotseinholung+Preisspiegel sind die nicht machbar. Das muss aber juristisch passend formuliert werden, nicht selber machen.
    Laienmeinung eines Bauherren, keine Rechtsberatung!
    Gruß
    Volker Leue

  2. Danke für die Einschätzung

    Ert mal: ja ich war naiv. Und dass man wenn man selber etwas in die Hand nimmt Ausreden liefert ist klar. Nur: hat man als Bauherr eine Wahl? Eigentlich nur den Architekt zu feuern.
    Ich muss dazu sagen, das ich die Planung des Hauses sehr gut finde und in der Phase auch die Beziehung gut war.
    Als ich weder Zeit- noch Kostenplan (Zeitplan, Kostenplan) bekommen habe, hätte ich mich von Ihm trennen sollen.
    Allerdings: es ist eigentlich noch viel schlimmer. Ich bekomme selbst dann auf E-Mails keine Antwort, wenn ich diese mit "eilig" betitel. An eine proaktive Info kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern.
    Gibt es eigentlich irgendwelche Normwerte für Erreichbarkeit?
    Gut  -  ich werde mich mal bei einem Anwalt erkundigen. Ich denke aber trotzdem, dass ich mich erst mal mit Ihm zusammensetzte und versuche eun gemeinsames Verständnis für erbrachte bzw. nicht erbrachte Leistungen zu entwickeln. Wenn er sich dann uneinsichtig zeigt, werde ich eine gerichtliche Auseinandersetzung vorschlagen.
    VG
    Uli

  3. Danke für die Einschätzung

    Ert mal: ja ich war naiv. Und dass man wenn man selber etwas in die Hand nimmt Ausreden liefert ist klar. Nur: hat man als Bauherr eine Wahl? Eigentlich nur den Architekt zu feuern.
    Ich muss dazu sagen, das ich die Planung des Hauses sehr gut finde und in der Phase auch die Beziehung gut war.
    Als ich weder Zeit- noch Kostenplan (Zeitplan, Kostenplan) bekommen habe, hätte ich mich von Ihm trennen sollen.
    Allerdings: es ist eigentlich noch viel schlimmer. Ich bekomme selbst dann auf E-Mails keine Antwort, wenn ich diese mit "eilig" betitel. An eine proaktive Info kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern.
    Gibt es eigentlich irgendwelche Normwerte für Erreichbarkeit?
    Gut  -  ich werde mich mal bei einem Anwalt erkundigen. Ich denke aber trotzdem, dass ich mich erst mal mit Ihm zusammensetzte und versuche eun gemeinsames Verständnis für erbrachte bzw. nicht erbrachte Leistungen zu entwickeln. Wenn er sich dann uneinsichtig zeigt, werde ich eine gerichtliche Auseinandersetzung vorschlagen.
    VG
    Uli

  4. Danke für die Einschätzung

    Ert mal: ja ich war naiv. Und dass man wenn man selber etwas in die Hand nimmt Ausreden liefert ist klar. Nur: hat man als Bauherr eine Wahl? Eigentlich nur den Architekt zu feuern.
    Ich muss dazu sagen, das ich die Planung des Hauses sehr gut finde und in der Phase auch die Beziehung gut war.
    Als ich weder Zeit- noch Kostenplan (Zeitplan, Kostenplan) bekommen habe, hätte ich mich von Ihm trennen sollen.
    Allerdings: es ist eigentlich noch viel schlimmer. Ich bekomme selbst dann auf E-Mails keine Antwort, wenn ich diese mit "eilig" betitel. An eine proaktive Info kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern.
    Gibt es eigentlich irgendwelche Normwerte für Erreichbarkeit?
    Gut  -  ich werde mich mal bei einem Anwalt erkundigen. Ich denke aber trotzdem, dass ich mich erst mal mit Ihm zusammensetzte und versuche eun gemeinsames Verständnis für erbrachte bzw. nicht erbrachte Leistungen zu entwickeln. Wenn er sich dann uneinsichtig zeigt, werde ich eine gerichtliche Auseinandersetzung vorschlagen.
    VG
    Uli

  5. Wenn das wirklich so gelaufen ist ...

    dann Hauhaueha.
    Ob er ein Bautagebuch geführt wissen Sie nicht (außer, er hääts Ihnen gesagt). Das muss er nicht vorlegen.
    Und GaLaBau ist keine Hochbauarchitektenaufgabe.
    Ich glaube, da laufen Mist des Kollegen und überhöhte Erwartungshaltung in unguter Weise zusammen.
    Wenn Sie kündigen wollen, dann bitte NUR mit Anwalt.
    Das Problem bei Anwälten ist, dass viele von Architektenrecht nichts verstehen. Also da GENAU prüfen, sonst geht der Schuss für Sie nach hinten los.
    Außerdem raten Anwälte naturgemäß manchmal zu sehr harten Mitteln (ihr Job), die alles andere dann unmöglich machen.
    Wenn Anwalt, dann bitte von einer Fachfrau/einem Fachmann die Leistung des Kollegen analysieren lassen, damit Sie wissen, was er wirklich leisten musste und was er davon erbracht hat

    Alternative wäre (wenn Sie nicht mehr kündigen wollen/brauchen, die Schlichtungsstelle der Architektenkammer.
    Der Weg zum Anwalt ist danach immer noch möglich.

  6. Guter Tipp

    Schlichtungsstelle der Architektenkammer. Hört sich vernünftig an.
    Das mit dem GaLa Bau war nur ein Beispiel. Ich habe 1001 andere noch parat. Das nimmt teilweise schon skurile Züge an:
    Er gibt an, das mit dem Bau der Garage nächste Woche begonnen wird. 4 Wochen später hat er den ersten vor Ort Termin mit dem Garagentoranbieter. Bis heute noch nichts passiert.
    Auf meine schriftliche Anfrage, warum nichts voran geht, obwohl wir schon 1 Woche nach dem gemeinsam vereinabrten (schon mehrfach verschobeben) Fertigstellungstermin sind  -  keine Antwort.
    Also für mich sind es die Themengebiete:
    Kostenplanung/-Einhaltung
    Zeitplanung/-Einhaltung
    Fehlende Angebotseinholung / "Nachgänge"
    Kommunikation / Erreichbarkeit
    Eigenmächtiges Handeln
    Mangelnde Anwesenheit vor Ort
    Sehr positiv war übrigens die Planung  -  das Haus sieht wirklich gut aus ...
    Aber das reicht nicht.
    VG
    Uli

  7. Guter Tipp

    Schlichtungsstelle der Architektenkammer. Hört sich vernünftig an.
    Das mit dem GaLa Bau war nur ein Beispiel. Ich habe 1001 andere noch parat. Das nimmt teilweise schon skurile Züge an:
    Er gibt an, das mit dem Bau der Garage nächste Woche begonnen wird. 4 Wochen später hat er den ersten vor Ort Termin mit dem Garagentoranbieter. Bis heute noch nichts passiert.
    Auf meine schriftliche Anfrage, warum nichts voran geht, obwohl wir schon 1 Woche nach dem gemeinsam vereinabrten (schon mehrfach verschobeben) Fertigstellungstermin sind  -  keine Antwort.
    Also für mich sind es die Themengebiete:
    Kostenplanung/-Einhaltung
    Zeitplanung/-Einhaltung
    Fehlende Angebotseinholung / "Nachgänge"
    Kommunikation / Erreichbarkeit
    Eigenmächtiges Handeln
    Mangelnde Anwesenheit vor Ort
    Sehr positiv war übrigens die Planung  -  das Haus sieht wirklich gut aus ...
    Aber das reicht nicht.
    VG
    Uli

  8. Guter Tipp

    Schlichtungsstelle der Architektenkammer. Hört sich vernünftig an.
    Das mit dem GaLa Bau war nur ein Beispiel. Ich habe 1001 andere noch parat. Das nimmt teilweise schon skurile Züge an:
    Er gibt an, das mit dem Bau der Garage nächste Woche begonnen wird. 4 Wochen später hat er den ersten vor Ort Termin mit dem Garagentoranbieter. Bis heute noch nichts passiert.
    Auf meine schriftliche Anfrage, warum nichts voran geht, obwohl wir schon 1 Woche nach dem gemeinsam vereinabrten (schon mehrfach verschobeben) Fertigstellungstermin sind  -  keine Antwort.
    Also für mich sind es die Themengebiete:
    Kostenplanung/-Einhaltung
    Zeitplanung/-Einhaltung
    Fehlende Angebotseinholung / "Nachgänge"
    Kommunikation / Erreichbarkeit
    Eigenmächtiges Handeln
    Mangelnde Anwesenheit vor Ort
    Sehr positiv war übrigens die Planung  -  das Haus sieht wirklich gut aus ...
    Aber das reicht nicht.
    VG
    Uli

  9. Danke für die Einschätzung

    Ert mal: ja ich war naiv. Und dass man wenn man selber etwas in die Hand nimmt Ausreden liefert ist klar. Nur: hat man als Bauherr eine Wahl? Eigentlich nur den Architekt zu feuern.
    Ich muss dazu sagen, das ich die Planung des Hauses sehr gut finde und in der Phase auch die Beziehung gut war.
    Als ich weder Zeit- noch Kostenplan (Zeitplan, Kostenplan) bekommen habe, hätte ich mich von Ihm trennen sollen.
    Allerdings: es ist eigentlich noch viel schlimmer. Ich bekomme selbst dann auf E-Mails keine Antwort, wenn ich diese mit "eilig" betitel. An eine proaktive Info kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern.
    Gibt es eigentlich irgendwelche Normwerte für Erreichbarkeit?
    Gut  -  ich werde mich mal bei einem Anwalt erkundigen. Ich denke aber trotzdem, dass ich mich erst mal mit Ihm zusammensetzte und versuche eun gemeinsames Verständnis für erbrachte bzw. nicht erbrachte Leistungen zu entwickeln. Wenn er sich dann uneinsichtig zeigt, werde ich eine gerichtliche Auseinandersetzung vorschlagen.
    VG
    Uli

  10. Guter Tipp

    Schlichtungsstelle der Architektenkammer. Hört sich vernünftig an.
    Das mit dem GaLa Bau war nur ein Beispiel. Ich habe 1001 andere noch parat. Das nimmt teilweise schon skurile Züge an:
    Er gibt an, das mit dem Bau der Garage nächste Woche begonnen wird. 4 Wochen später hat er den ersten vor Ort Termin mit dem Garagentoranbieter. Bis heute noch nichts passiert.
    Auf meine schriftliche Anfrage, warum nichts voran geht, obwohl wir schon 1 Woche nach dem gemeinsam vereinabrten (schon mehrfach verschobeben) Fertigstellungstermin sind  -  keine Antwort.
    Also für mich sind es die Themengebiete:
    Kostenplanung/-Einhaltung
    Zeitplanung/-Einhaltung
    Fehlende Angebotseinholung / "Nachgänge"
    Kommunikation / Erreichbarkeit
    Eigenmächtiges Handeln
    Mangelnde Anwesenheit vor Ort
    Sehr positiv war übrigens die Planung  -  das Haus sieht wirklich gut aus ...
    Aber das reicht nicht.
    VG
    Uli

  11. Guter Tipp

    Schlichtungsstelle der Architektenkammer. Hört sich vernünftig an.
    Das mit dem GaLa Bau war nur ein Beispiel. Ich habe 1001 andere noch parat. Das nimmt teilweise schon skurile Züge an:
    Er gibt an, das mit dem Bau der Garage nächste Woche begonnen wird. 4 Wochen später hat er den ersten vor Ort Termin mit dem Garagentoranbieter. Bis heute noch nichts passiert.
    Auf meine schriftliche Anfrage, warum nichts voran geht, obwohl wir schon 1 Woche nach dem gemeinsam vereinabrten (schon mehrfach verschobeben) Fertigstellungstermin sind  -  keine Antwort.
    Also für mich sind es die Themengebiete:
    Kostenplanung/-Einhaltung
    Zeitplanung/-Einhaltung
    Fehlende Angebotseinholung / "Nachgänge"
    Kommunikation / Erreichbarkeit
    Eigenmächtiges Handeln
    Mangelnde Anwesenheit vor Ort
    Sehr positiv war übrigens die Planung  -  das Haus sieht wirklich gut aus ...
    Aber das reicht nicht.
    VG
    Uli

  12. Danke für die Einschätzung

    Ert mal: ja ich war naiv. Und dass man wenn man selber etwas in die Hand nimmt Ausreden liefert ist klar. Nur: hat man als Bauherr eine Wahl? Eigentlich nur den Architekt zu feuern.
    Ich muss dazu sagen, das ich die Planung des Hauses sehr gut finde und in der Phase auch die Beziehung gut war.
    Als ich weder Zeit- noch Kostenplan (Zeitplan, Kostenplan) bekommen habe, hätte ich mich von Ihm trennen sollen.
    Allerdings: es ist eigentlich noch viel schlimmer. Ich bekomme selbst dann auf E-Mails keine Antwort, wenn ich diese mit "eilig" betitel. An eine proaktive Info kann ich mich schon gar nicht mehr erinnern.
    Gibt es eigentlich irgendwelche Normwerte für Erreichbarkeit?
    Gut  -  ich werde mich mal bei einem Anwalt erkundigen. Ich denke aber trotzdem, dass ich mich erst mal mit Ihm zusammensetzte und versuche eun gemeinsames Verständnis für erbrachte bzw. nicht erbrachte Leistungen zu entwickeln. Wenn er sich dann uneinsichtig zeigt, werde ich eine gerichtliche Auseinandersetzung vorschlagen.
    VG
    Uli

  13. Kann man das mal abschalten?

    ...

  14. sorry  -  ich weiß nicht woher die doppelt und dreifachen Einträge kommen ...

    sorry  -  ich weiß nicht woher die doppelt und dreifachen Einträge kommen

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