Frank Ostern: Mein Hausplan, Teil 5
BAU-Forum: Grundriss-Diskussionen

Die Schlaf-Kinderzimmer-Bad-Lösung überzeugt, finde ich. Wieviel Schrank-Fläche ihr braucht, wisst ihr natürlich nur selbst. Vielleicht könnte ja ein zusätzlicher Schrank im Flur den Bedarf decken, dazu später mehr. Beide Hauseinschnitte bei Kinderzimmer und Eingang würde ich auch in Frage stellen. Wenn das Kinderzimmer weiter runter gezogen würde, hätte es auch eine angemessene Größe, die Breite würde dann auch ausreichen, die Betten im Kinderzimmer brauchen ja nicht viel Breite, da kann auch ein langes, schmaleres Zimmer schön sein. Wenn ich richtig geschaut habe, liegt das Wohnzimmer ja gen Süden, dann könnte auch auf das Ost-Fenster im Wohnzimmer verzichtet werden.
Der Hauseingang profitiert wahrscheinlich von dem Ausschnitt wegen Überdachung, müsste man überlegen, ob das auch anders realisiert werden könnte.
Kleinere Schränke können im Flur so ja auch schon gestellt werden, die Idee, eine Ecke von der Garage für die Küche "abzuknapsen" halte ich für nicht verkehrt, darüber hinaus würde ich mir überlegen, ob die Tür in die Küche vom Flur aus nötig ist, dadurch könnte der HWR und Stellfläche vergrößert werden. Dadurch wäre wahrscheinlich auch noch ein Esstisch oben rechts in der Küche zu verwirklichen. Im Flur würde wesentlich mehr Stellfläche gewonnen.
Ich finde nach wie vor, man müsste das ganze auch noch im engen Zusammenhang mit dem OG^Abk. sehen, ist das auch schon geplant?

Bei meinem eigenen Plan habe ich auch mal das Dachgeschoss gezeichnet. Es ist von der Raumanordnung identisch mit den EG^Abk., mit der Ausnahme, dass wegen der Dachschräge Wohnen und Essen getauscht wurde und die Küche weiter nach Norden geschoben wurde. Außerdem ist die Türe zwischen Küche und Flur entfallen. Der Architekt wollte jetzt noch nicht alles zeichnen, falls ich wieder alles "zerreisse" Ich denke in 1  -  2 Wochen kann ich dann auch das DG^Abk. hier reinstellen.
Mit dem Hauseinschnitt beim Kinderzimmer kann ich persönlich noch leben, da er im DG (vermietete Wohnung) einen Balkon ermöglich, welcher räumlich ziemlich gut von unserer Terrasse getrennt ist. Unsere Terrasse wird sich auf der Westseite im dem Rechteck zwischen Haus und Garage befinden.
Den Einschnitt auf der Nordseite finde ich aber überhaupt nicht gut. Ich glaube auch nicht, dass das optisch gut aussieht, wenn Garagenwand und die ausgeschnittenen Hauswand eine Flucht bilden. Vor allem gefällt mir das ausgeschnittene Dach nicht.

Hallo Herr Ostern,
das ist ja ein echt verwinkeltes Machwerk.
Vom Prinzip her entspricht es ungefähr ihrem 3. Entwurf, wobei ich z.B. die Küche immer noch mit zu viel Türen als sehr verwinkelt empfinde.
Hat Ihnen Ihr Architekt die Kosten klar gemacht? Mein Architekt z.B. ist sowohl ein Gegner von jeglichen Ecken (jede Ecke wird doppelt so teuer wie ohne) als auch von 45 ° Gradlösungen, die zwar modern sind, die man sich aber mit den Jahren übersehen könnte und insgesamt oft raumverschwendend wären.
Ich muss mich leider Andrea anschließen, dass Ihr Architekt wohl nur den Auftrag hatte, Ihre Entwürfe nochmal zu verbessern (was ihm m.E. aber nicht mal unbedingt gelang), jedoch nicht neue Ideen zu bringen.
Gruß,
Judith Kaehler

Nein, der Architekt hat und hatte nicht den Auftrag nur meine Pläne zu verbessern. Sein zweiter Plan ist auf Grundlage seines ersten Planes entstanden.
Ich bin auch grundsätzlich für jede Lösung offen, sofern ein paar grundlegende Wünsche von mir eingehalten werden. Das sind die entsprechenden Art/Anzahl der Räume, ein etwas abgetrennter Wohn- / Schlafbereich (Wohnbereich, Schlafbereich) und dass der Raum über der Garage vom Treppenhaus zugänglich ist, damit er bei Bedarf flexibel für beide Wohnungen dazugenommen werden kann. Ich habe mich bei der Architektensuche insgesamt mit 4 Architekten unterhalten und die grundlegenden Lösungsvorschläge bezogen auf die Raumanordnung laufen immer auf eine abgeänderte Variante vom meinem 1. und meinem 2. Entwurf hinaus. Auch die Bauträger-Angebote welche ich schon seit einigen Jahren habe, gehen in eine dieser beiden Richtungen, sofern meine Wünsche eingehalten wurden.
Eine grundsätzlich komplett neue Raumanordnung erwarte ich deshalb aber auch überhaupt nicht, weil es die mit meinen Vorgaben und den Vorgaben aus dem Bebauungsplan (Firstrichtung, Anordnung der Garage) schlichtweg nicht gibt. Falls ich das wollte, dann müsste ich zu mindestens eine meiner Forderungen aufgeben. z.B. die Nutzung des Raumes über der Garage, was ich aber nicht möchte.

Hallo!
Hab mir die Pläne auch mal angeschaut. Die Abtrennung
von Bad, Schlaf- und Kinderzimmer (Schlafzimmer, Kinderzimmer) durch
den Flur gefällt mir sehr gut.
Die Küche ist aber für meinen Geschmack zu verschrägt.
Außerdem muss man fast durchs ganze Wohnzimmer laufen
um zum Ess-Bereich zu kommen. Ich würde in der Küche
ein Sitz-Gelegenheit für 2 Personen für die kleinen
Happen zwischendurch berücksichtigen.
Viel Spaß noch!

Hallo Herr Ostern
So schön es mit vielen Ecken und Winkeln auch aussehen mag.
Die Zweckmäßigkeit wird dennoch zu Ungunsten der Kosten eingeschränkt. Und diese Entscheidung müssen sie dann treffen.
Uns (mit 3 Kindern und zurzeit in der Phase der Bauplanung)
würde ein solcher Grundriss deutlich zu unpraktisch sein. Ich
würde mich fragen, ob der Architekt meine Vorstellungen als
Dienstleister realisieren oder ob sein Kreativpotential,
sofern vorhanden, an meiner Stelle einbringen soll?
Doch der Architekt von Frau Kaehler würde uns interessieren.
Denn auch wir planen ohne Winkel, Erker und Gaupen, dafür
aber mit Platz und bezahlbar. Gibt's da wohl eine E-Mail Adresse
oder Telefonnummer? Wir können unsere Planung nur via E-Mail als PDF anbieten, da leider noch keine Homepage existiert.
Freundliche Grüße und viel Glück bei ihrem Traumhaus
Torsten Hoffmann

Gibt es doch mehr als Sand am mehr. z.B. bei

• http://www.kostenlos.de

mal gucken.

Hallo Herr Hoffmann,
unser Architekt ist ein befreundeter Bekannter. Er wohnt in der Ecke Freiburg, also recht weit weg (oder liegt das in Ihrer Nähe?).
Wie weit sind Sie mit Ihrer Planung? Wenn Sie schon sehr festgelegt mit Details sind, wie Herr Ostern, würde ich die Einschaltung eines Architekten nicht empfehlen, sondern lieber das Veröffentlichen hier im Forum. Zumindest mein Architekt hat alle Ideen, die ich bislang hatte, erstmal über den Haufen geworfen. Man muss da recht offen und anpassungsfähig sein. Dabei ist es wichtig, dass der Architekt in der Nähe wohnt, weil man gemeinsam Schritt für Schritt das Konzept erarbeiten sollte, das geht schlecht nur über Internet und Telefon.
Wie gesagt, ich persönlich halte viel von dem Hinzuziehen eines Architekten, aber das sollte man früh genug machen und man sollte flexibel sein. Wobei die Architektenkosten sich oft lohnen, wenn denn dann der Architekt entsprechend durch günstige Bauweise Ihren Kostenrahmen einhält. Und dazu hat er i.d.R. die Fachkenntnisse.
Gruß,
Judith Kaehler

Danke für die schnelle Antwort. Aber Freiburg ist für mich Siegerländer (wer weiß schon, wo Netphen liegt ) doch ein wenig zu weit. Und ich werde mich wohl bemühen, doch mal eine Homepage zu stricken. Den Platz dafür habe ich wohl, aber da ist halt noch die Sache mit der Zeit ...
Vielleicht gibt's unsere Planung bald online.
MfG

Ich frage mich, wo man sich denn als Teilnehmer von Bau.net registrieren lassen kann? Es wird zwar auf der Seite unten darauf hingewiesen (Benutzer ID), aber ich finde keinen Link. Denn ich würde für unser Konzept, welches seit 10 Minuten auf unserer brandneuen und allerersten Homepage zu finden ist (ging leichter als ich dachte Dank Vorlage aus dem Netz =>siehe Link auf meiner Seite ) gern eine eigene Rubrik eröffnen, finde aber auch hierzu keinen Hinweis. Dennoch würde ich mich freuen, wenn wir zu unserem Entwurf Anregungen, Tipps usw. bekommen würden.

Um Missverständnissen vorzubeugen: das Registrieren dient einmal zur Vorstellung der regelmäßigen Teilnehmer, aber auch als Schutz vor Missbrauch des Namens.
Ansonsten ist doch ganz untern auf der Hauptseite des Forums der Link zum registrieren.
Hat auch den Vorteil für Faule wie mich: das Passwort ist kürzer als der Namen, Homepage und E-Mail-Adresse

Herzlichen Dank
Es ist wie mit dem Kleingedruckten. Man sollte doch bis zum Ende nachsehen bzw. lesen. Hab's einfach nicht gesehen weil ich immer gleich in die Foren gestürmt bin.

Ich habe ja auch gesucht *duck*

Jetzt können die noch folgenden Millionen von Anwendern aus unserer kleinen Konversation lernen und brauchen diese Frage nie wieder zu stellen. Da kann man doch nur stolz sein. Also nichts schäm, sondern verschärftes Lob. (Ich gleite scheinbar vom Thema ab ...)

Wenn man jeder die Suche-Funktion bemutzen würde ...

Hallo Torsten,
nur paar kurze Anmerkungen, da es schon spät ist
Man kann hier auch einen Plan einfach so reinstellen ohne registriert zu sein, bzw. einfach einen neuen Beitrag eröffnen.
Was mir wichtig wäre, wenn Du die Anforderungen, Nutzungen, Funktionen Eures Hauses auch noch skizzierst, damit man weiß, warum, wozu die entsprechenden Räume wie z.B. Badvorratsraum, grins, noch nie gehört. Auch so Fragen, ob geschlossene, offene Küche wichtig ist etc. fände ich gut, vorher zu wissen, bevor hier wieder eine Diskussion über das Thema entbrennt.
Ist ja ganz schön groß das geplante Haus.
Ihr scheint einen Faible für Mauern zu haben, echt viele Wände und wenig Fenster bzw. nur kleine. Die gemauerten Schränke für die Kids hören sich sehr gefährlich nach zukünftigen Rumpelkammern an. Zumindest die im UG^Abk., denn die sind so klein, dass man da kaum Regalflächen reinkriegt. Kid Nr. 3 ist ja was Raum anlangt bevorzugt, nasowas.
Das sind so erste Ideen, ansonsten warte ich auf eigenen Thread, will ja nicht Herrn Ostern verärgern, und wünsche gute Nacht!
Judith Kaehler

Wir haben es geschafft, du findest unsere Planung jetzt separat. Und auch schon viele Anregungen. Bad-Vorrat bedeutet: Handtücher / Bettwäsche und vieles Anderes, was sonst in Schränken sein Dasein hat. Und die begehbaren Schränke werden sicher ein wenig zu Rumpelkammern neigen, aber besser die als die Zimmer, wenn's mit der Ordnung nicht so klappt.

Hallo Herr Frank Ostern,
ich schaue heute zum ersten Mal hier vorbei und habe mir die Vorträge zu Eurem Bauvorhaben sehr genau durchgelesen. Auch euren Zweifamilienhausplan habe ich mir ausführlich angeschaut.
Als kurzes Vorwort zu meiner Person möchte ich erwähnen, dass ich hier in Sachsen ein Planungsbüro betreibe. Wir planen ausschließlich Häuser nach streng bauphysikalischen Gesetzmäßigkeiten. Da wir dies tun bauen wir zwangsläufig baubiologisch. Das heißt in der Kürze, dass wir keine Folien und Schaumstoffe verwenden und Betone nur wo notwendig einsetzen. Bei uns gibt es keine Dampfsperren. Leider wird sich viel zu wenig mit der Bauphysik auseinander gesetzt und deren Schäden bei Nichtbeachtung. Für die Gestaltung der Räume verwenden wir Bauprodukte, in deren Umgebung sich der Mensch wohlfühlen kann ... aber dies führt hier zu weit.
Vorab mochte ich folgendes hinzufügen: Ein Bauvorhaben ohne Ärger wird es nie geben und hat es auch noch nie gegeben. Er kommt zwischen jedem Vertragspartner zustande, auch mit dem Architekten. Es kommt nur darauf an wie viel Ärger ich an mich heranlasse und wie auf die Beseitigung reagiert wird. Nur dann kann ein Bau auch richtig Spaß machen und ein positives Ereignis darstellen. Wie Viele haben jedoch hier in Deutschland einen Bau fast ohne Reibungen?
Ich höre immer wieder, dass Bauherren ihre Grundrisse selbst zusammenbauen. Aber doch gerade dafür bekommt ein Architekt doch Geld! Und wenn er noch nicht passend ist, dann ist er zu überplanen. Zu Ihrem Bauvorhaben und Grundrissplänen kann ich Ihnen nachfolgendes sehr nahe legen. Das Wichtigste, was sie haben müssen ist Zeit. Zeit um den richtigen Grundriss zur richtigen Gebäudestellung zu finden und sich ausführlich über die Eigenschaften der verschiedensten Materialien beraten zu lassen. Aber auch die Ansichten sind sehr wichtig für Ihr Wohlbefinden in Ihrem späteren Heim. Das Schöne was ich bei jeder Bauherrenschaft erlebe, ist, dass ich spüre wie meine 'Dienstleistung' mit jedem Gespräch mehr und mehr in Anspruch genommen wird.
Ich rede meinen Bauherren nichts ein. Anhand meiner umfassenden Beratung, dem Fühlen und Erleben von Materialien, die sie vorher nicht kannten, werden meist sehr schnell die alten Pläne vergessen.
Die Leistungsphase der Vorplanung ist erst dann bei uns beendet, wenn der Bauherr mit dem Entwurf vollends eins ist und sich damit vollständig identifizieren kann. Wenn dies noch nicht erfolgt ist, so sind die gesamten Pläne über den Haufen zu schmeißen und wenn 8 Grundrissvarianten und 15 Fassaden gezeichnet und durchdacht werden müssen.
Von weiten ist nörgeln einfach, aber nur das bringt Sie weiter. Die Grundrisse kommen mir vor, als habe Ihr Architekt keine Zeit gehabt und nur die geforderten Räume aneinandergebastelt. Architekturqualitäten sind kaum zu finden. Als erstes würde ich die Küche mindestens zwischen ca. 20 m² groß wählen. Sie ist der Dreh- und Angelpunkt (Drehpunkt, Angelpunkt) in jedem Hause. Heute wird darauf kaum noch Wert gelegt. Aber dort findet das Leben und die Kommunikation statt. Die Lage entweder nach Osten oder Westen ausgerichtet. Große Fenster für effektiven Lichteinfall ist Bedingung. Alle Schlafzimmer prinzipiell nach Osten. Die Sonne geht auf und bringt Kraft für den Tag. Nach Süden die Kinderzimmer, ggf. ein separates Schlafzimmer für die Kinder (Heizkostenersparnis und Familienzusammenhalt).
Wie schon durch andere hier berichtet, sind komplizierte Grundrisse nur teuer. Dein Architekt hat dahingehend eine Hinweispflicht. Er hat überhaupt sehr viele Pflichten Ihnen gegenüber. Und wenn ich mir die maximalen Baukosten ohne Eigenleistung anschaue, dann wird er ganz schön in Schwitzen kommen. Vorausgesetzt es wird keine Billigfirma genommen.
Sie sollten versuchen Ihre Grundrisse noch zu vereinfachen. Lassen Sie sich in den Grundrissen mögliche Freiräume für später offen. Planen Sie große Fenster für mehr Lebenqualität und vergessen Sie die Fassade nicht.
PS: Wichtig ist der Planer auch während der Bauüberwachung. Dort holt Erfahrungsgemäß Planer seine Kosten zu Gunsten des Bauherren wieder rein (Falls er nicht mit den Baufirmen irgendwelche Kungelschaften betreibt).
Mache Sie viele Bilder während der Bauphase und schreiben Sie so viel wie es geht mit. Auch wenn es manchmal sich nicht zu lohnen scheint. (Wer schreibt der Bleibt)
Vielleicht schauen Sie bei einem baubiologisch orientierten Architekten in Ihrer Nähe vorbei. Beratungen und Änderungen können auf Stundenbasis vorgenommen werden. Im alternativen Branchenbuch kommen Sie ggf. Adressen aus Ihrer Nähe finden. Die Entfernung spielt zwar heute nicht mehr so die große Rolle, doch gerade in der Bauphase ist ein schnellen hinzustoßen sehr ratsam. Und die Firmen wollen überwacht werden, sonst passiert viel Unfug.
Einige interessante Anregungen sind auf unserer Homepage zu finden (http://www.gesundes-Bauen.com) Für uns ist das Erleben der Räume und die Materialbeziehungen sehr wichtig, jedoch fehlen dazu noch die Fotos. Es baut sich halt alles langsam auf. Schauen Sie ggf. zu einem späteren Zeitpunkt nochmals vorbei.
Berichten Sie mir von Ihrem Plan und Bauablauf, die Erfahrungen sind für meine Bauherren sehr wichtig, denn man lernt doch immer dazu.
Ist ein bisschen viel geworden, ich hoffe es stört sich keiner dran.
Viel Spaß noch,
Michael Reisinger
Planungsbüro für gesundes Bauen, Radebeul