Hallo, liebe Spezialisten, bei uns taucht die Frage auf: Wer hat Recht? Unser Statiker hat den Wärmeschutznachweis fürs häusl erstellt und kommt bei einem Aufbau von 18 cm Betondecke + 4 cm Gefällebeton + Dampfbremse + 8 cm Dämmung (040) + 3 cm Trittschalldämmung (auch 040?) + 3 lagige Dichtung + 5 cm Zementestrich mit Fliesen im Dickbett auf einen k-Wert von 0,336. Dieser soll nach DIN 4108 weit unter dem maximal zulässigen Wert von 1,03 liegen. Unser Architekt sieht das anders. Er meint man müsse einen k-Wert von </= 0.22 für das Bauteil erreichen und plante einen anderen Aufbau. Über der Betondecke bitumenanstrich (als Ausgleich und Dampfbremse?) + i.M. 16 cm Gefälledämmung (macht bei uns 14-18 cm zwischen tiefstem und höchstem Punkt) Er sprach von mind. 2 % Gefälle. + Dichtung wie oben. Statt der Fliesen, die dass Gefälle mitmachen (wir wollen nicht, dass unsere Terrassenmöbeln schiefstehen) schlägt er Platten im Sandbett vor. Nach seiner Berechnung hat der Aufbau einen k-Wert von weniger als 0,22. Wozu raten die Experten? Ist eine der Varianten definitiv falsch oder gar nicht zu empfehlen? Welcher k-Wert ist tatsächlich einzuhalten? Freu mich auf Ihre Antworten

Moin Annemarie, wenn der Statiker die Hausstatik ebenso erstellt hat wie den Wärmeschutznachweis, dann sollte er eine gute Versicherung haben. Es kann hier lediglich von ihm das Bilanzverfahren angewendet worden sein. Danach mag das ja hinkommen, ist aber, mit Verlaub gesagt, Schwachsinn, eine Unverschämtheit und was weiß ich. Der Architekt ist auf dem richtigen Weg. ABER: Gefälledämmung ist bei PS 30, besser wäre extrudiertes Polystyrol, wegen der Druckfestigkeit bei größeren Dämmstoffdicken, recht teuer. Da kann sich ein Gefälleestrich unterhalb der Dampfsperre schon rechnen. Mein Aufbauvorschlag wie folgt: Betondecke Gefälleestrich (muss nicht, kann) Dampfsperre Wärmedämmung (exdrudiertes Polystyrol zweilagig) Trennlage Abdichtung zweilagig Polymerbitumen-Schweißbahnen, die Oberlage beschiefert. Platten, mind. 40/40/4 aufgestelzt auf Mörtelsäckchen. Entwässerung mit Dacheinläufen und mind. einem Notüberlauf. Auf die Anschlusshöhen über Belag achten. Wichtig: Wenn die Anschlusshöhe vor der Terrassentür nicht ausreichend ist, unbedingt eine Roste vorsehen. Den U-Wert würde ich nicht schlechter 0,22 W/m²K ansetzen. Ähh, bauen Sie vielleicht in Niedrigenergiehaus (NEH) Standard? Denken Sie an die ausreichende WD im Bereich der Kellerbodenplatte und den Kellerwänden. MfG Stefan Ibold

Hallo, Herr Ibold, Sie haben recht, der Statiker hat zwar die Bauteile im einzelnen berechnet, aber da kommen überall Werte raus, die weit über dem liegen, was unser Architekt laut Bauteilnachweis (?) für nötig hält. Ist nun die Wärmeschutzverordnung maßgebend oder die genannte DIN? und wo kann ich ggf. nochmal nachlesen? Wenn wir unserem Architekten folgen, dann liegt die Terrasse vor der Balkontür ohne Schwelle 11 cm nach draußen tiefer. Müssen die im Forum schon oft genannten 15 cm eingehalten werden? Dann könnte man doch notfalls auf eine Balkontür mit Schwelle zurückgreifen, denn die Stufe gibt es ja so oder so, richtig?

Hallo Herr Ibold, ich stehe vor der ähnlichen Entscheidung meines Balkonaufbaus und das mit den Mörtelsäckchen hört sich interessant an. Nur weiß ich leider nicht, was ich darunter verstehen muss. Kann man die kaufen, bzw. selber machen? Danke im Voraus für Ihre Antwort.

Hallo zusammen, ich werde mal versuchen, eine Prinzipskizze ins Netz zu stellen. Wenn die fertig ist, werde ich mich hier wieder melden. si

lieg ich da richtig: so'n Rost hat glaube ich rd. 15 - 20 mm ;)

Reicht ein Bodeneinlauf für ca. 7 m² (+ Notüberlauf)?

@ Herrn Rieger, was meinen Sie damit, die Dicke der Roste? Wenn es geht, sollten Sie eine Art Würfelgräting nehmen. @ Annemarie, joo

Was ich damit sagen wollte. Gegen Null gehen darf die Anschlusshöhe vor der Terrassentür ja wohl auch nicht, sonst hilft auch keine Roste mehr.

ach so, klar Würfelöffnung meinen Sie. Klar geht. Hab eine Prinzipskizze ins Netz gestellt. Achtung: die Skizze erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Es sind hier auch Wärmebrücken eingezeichnet. Und die Einklebungen der Anschlüsse sind ebenfalls nicht den Richtlinien entsprechend. Grüße si - http://home.t-online.de/home/stefan.ibold/skizze/skizze.jpg

Die Frage ist etwas untergegangen. Beim Bilanzverfahren dürfen die Höchstgrenzen der DIN 4108 nicht überschritten werden. Das ist dann Bauteilbezoogen. Die Werte sind in der Tat sehr hoch (also niedrige Dämmwirkung). Allerdings muss es in der Summe wieder passen. Beispiel: 5 cm Dämmung auf dem Dach, dafür 40 cm Dämmung des Mauerwerks. Ist zulässig, solange die Gesamtsumme stimmt. Beim Einzelbauteilverfahren wird jedes Bauteil für sich betrachtet. Die Grenzwerte sind aber hier viel niederiger. Hier gilt nicht die DIN 4108, sondern die Werte aus der Wärmeschutzverordnung. Die Gesamtsumme ist hier egal. Beim Dach ist der k-Wert auf 0,22 begrenzt. Fazit: zwei Kanthölzer

k-Wert Terrasse über Wohnraum
BAU-Forum: Dach

k-Wert Terrasse über Wohnraum 31.10.2001

Hallo, liebe Spezialisten,
bei uns taucht die Frage auf: Wer hat Recht?
Unser Statiker hat den Wärmeschutznachweis fürs häusl erstellt und kommt bei einem Aufbau von 18 cm Betondecke + 4 cm Gefällebeton + Dampfbremse + 8 cm Dämmung (040) + 3 cm Trittschalldämmung (auch 040?) + 3 lagige Dichtung + 5 cm Zementestrich mit Fliesen im Dickbett auf einen k-Wert von 0,336.
Dieser soll nach DIN^Abk. 4108 weit unter dem maximal zulässigen Wert von 1,03 liegen.
Unser Architekt sieht das anders. Er meint man müsse einen k-Wert von Über der Betondecke bitumenanstrich (als Ausgleich und Dampfbremse?) + i.M. 16 cm Gefälledämmung (macht bei uns 14-18 cm zwischen tiefstem und höchstem Punkt) Er sprach von mind. 2 % Gefälle. + Dichtung wie oben.
Statt der Fliesen, die dass Gefälle mitmachen (wir wollen nicht, dass unsere Terrassenmöbeln schiefstehen) schlägt er Platten im Sandbett vor.
Nach seiner Berechnung hat der Aufbau einen k-Wert von weniger als 0,22.
Wozu raten die Experten? Ist eine der Varianten definitiv falsch oder gar nicht zu empfehlen? Welcher k-Wert ist tatsächlich einzuhalten?
Freu mich auf Ihre Antworten

das beidseitig gehobelte Kantholz für den Statiker 31.10.2001

Moin Annemarie,
wenn der Statiker die Hausstatik ebenso erstellt hat wie den Wärmeschutznachweis, dann sollte er eine gute Versicherung haben.
Es kann hier lediglich von ihm das Bilanzverfahren angewendet worden sein. Danach mag das ja hinkommen, ist aber, mit Verlaub gesagt, Schwachsinn, eine Unverschämtheit und was weiß ich.
Der Architekt ist auf dem richtigen Weg. ABER: Gefälledämmung ist bei PS 30, besser wäre extrudiertes Polystyrol, wegen der Druckfestigkeit bei größeren Dämmstoffdicken, recht teuer. Da kann sich ein Gefälleestrich unterhalb der Dampfsperre schon rechnen. Mein Aufbauvorschlag wie folgt:
Betondecke
Gefälleestrich (muss nicht, kann)
Dampfsperre
Wärmedämmung (exdrudiertes Polystyrol zweilagig)
Trennlage
Abdichtung zweilagig Polymerbitumen-Schweißbahnen, die Oberlage beschiefert.
Platten, mind. 40/40/4 aufgestelzt auf Mörtelsäckchen.
Entwässerung mit Dacheinläufen und mind. einem Notüberlauf.
Auf die Anschlusshöhen über Belag achten. Wichtig: Wenn die Anschlusshöhe vor der Terrassentür nicht ausreichend ist, unbedingt eine Roste vorsehen.
Den U-Wert würde ich nicht schlechter 0,22 W/m²K ansetzen.
Ähh, bauen Sie vielleicht in Niedrigenergiehaus (NEH) Standard?
Denken Sie an die ausreichende WD^Abk. im Bereich der Kellerbodenplatte und den Kellerwänden.
MfG
Stefan Ibold
Name:

Stefan Ibold

E-Mail-Adresse anzeigen

https://planungsgruppe-dach.de/
Bilanzverfahren war das richtige Wort 31.10.2001

Hallo, Herr Ibold,
Sie haben recht, der Statiker hat zwar die Bauteile im einzelnen berechnet, aber da kommen überall Werte raus, die weit über dem liegen, was unser Architekt laut Bauteilnachweis (?) für nötig hält. Ist nun die Wärmeschutzverordnung maßgebend oder die genannte DIN^Abk.? und wo kann ich ggf. nochmal nachlesen?
Wenn wir unserem Architekten folgen, dann liegt die Terrasse vor der Balkontür ohne Schwelle 11 cm nach draußen tiefer. Müssen die im Forum schon oft genannten 15 cm eingehalten werden? Dann könnte man doch notfalls auf eine Balkontür mit Schwelle zurückgreifen, denn die Stufe gibt es ja so oder so, richtig?
Mörtelsäckchen 31.10.2001

Hallo Herr Ibold,
ich stehe vor der ähnlichen Entscheidung meines Balkonaufbaus und das mit den Mörtelsäckchen hört sich interessant an. Nur weiß ich leider nicht, was ich darunter verstehen muss.
Kann man die kaufen, bzw. selber machen?
Danke im Voraus für Ihre Antwort.
werde mal versuchen 31.10.2001

Hallo zusammen,
ich werde mal versuchen, eine Prinzipskizze ins Netz zu stellen.
Wenn die fertig ist, werde ich mich hier wieder melden.
si
Name:

si
@si 31.10.2001

lieg ich da richtig: so'n Rost hat glaube ich rd. 15 - 20 mm ;)
noch eine Frage zum Wasser 31.10.2001

Reicht ein Bodeneinlauf für ca. 7 m² (+ Notüberlauf)?
hmm 31.10.2001

@ Herrn Rieger,
was meinen Sie damit, die Dicke der Roste? Wenn es geht, sollten Sie eine Art Würfelgräting nehmen.
@ Annemarie,
joo
Name:

si
Würfel ...? 31.10.2001

Was ich damit sagen wollte. Gegen Null gehen darf die Anschlusshöhe vor der Terrassentür ja wohl auch nicht, sonst hilft auch keine Roste mehr.
so 31.10.2001
ach so, klar Würfelöffnung meinen Sie. Klar geht.
Hab eine Prinzipskizze ins Netz gestellt. Achtung: die Skizze erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Es sind hier auch Wärmebrücken eingezeichnet. Und die Einklebungen der Anschlüsse sind ebenfalls nicht den Richtlinien entsprechend.
Grüße
si
- Web-Link
Name:

si
Nochmal Bilanzverfahren / Einzelbauteilverfahren 31.10.2001

Die Frage ist etwas untergegangen.
Beim Bilanzverfahren dürfen die Höchstgrenzen der DIN^Abk. 4108 nicht überschritten werden. Das ist dann Bauteilbezoogen. Die Werte sind in der Tat sehr hoch (also niedrige Dämmwirkung). Allerdings muss es in der Summe wieder passen.
Beispiel: 5 cm Dämmung auf dem Dach, dafür 40 cm Dämmung des Mauerwerks. Ist zulässig, solange die Gesamtsumme stimmt.
Beim Einzelbauteilverfahren wird jedes Bauteil für sich betrachtet. Die Grenzwerte sind aber hier viel niederiger. Hier gilt nicht die DIN 4108, sondern die Werte aus der Wärmeschutzverordnung. Die Gesamtsumme ist hier egal. Beim Dach ist der k-Wert auf 0,22 begrenzt.
Fazit: zwei Kanthölzer
Name:

Martin Beisse
VA statt Zink 31.10.2001

Dann stimmt die Skizze. Je nach Umweltbedingungen kann es bei Zink sonst zu Bitumenkorrosion kommen.
Netterweise ist der Gutachterauftrag da gleich mit eingebaut Die Kappleiste mit Wartungsfuge. Die sollte besser eingeputzt sein.
Name:

Martin Beisse
Kanthölzer? 31.10.2001

die Konstruktion ist halt "hingebetet" - offensichtlicher kreativitätsmangel - kann aber durchaus der WSVO95 entsprechen ... also? ein schlanker Aufbau mit mehr Dämmung muss her (naja, muss er ja eigentlich nicht )
also: warum Kantholz?
Name:

markus l. sollacher, dipl.-ing.

E-Mail-Adresse anzeigen
14/14, zweiseitig gehobelt 31.10.2001

Weil da genau das passiert ist, was NIE passieren darf: Statiker und Architekt haben nicht zusammengearbeitet. Richtig Ahnung hat offensichtlich keiner von denen. Den Nachweis würde ich gerne mal sehen.
Name:

Martin Beisse
entspricht aber - u.U. - den RdT ... 31.10.2001

auch wenn's - vielleicht- a Schmarrn is.
und nur wegen an Schmarrn das Kantholz auspacken ...?
ich sag ja: hingebetet ... aber was können sie - außer der hier praktizierten Fernheilung - dagegen machen? nix!
wenn sowas erstmal gebaut ist - na Servus (allerdings sind ja noch'n paar andere Fehler drin )
Name:

markus l. sollacher, dipl.-ing.

E-Mail-Adresse anzeigen
Oh doch, es gibt eine Lösung 31.10.2001

Haben wir auch am Bodensee praktiziert. Wenn nämlich der Wärmeschutz nicht stimmt, sind damit zugesagte Eigenschaften nicht eingehalten. Dann kommt es zu Minderung und/oder Schadenersatz.
Da wird dann einfach über 50 Jahre der Mehrverbrauch an Energie ausgerechnet (jaja, ist nur theoretisch), eine Energiepreissteigerung angenommen und das ist dann der Schadenersatz. Oder man rechnet die Sanierungskosten.
Name:

Martin Beisse

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