Hallo an alle Forum User, Kann mir mein Architekt in diesem Forum Grundrisse vom DG +EG verbieten? Es handelt sich um Einfamilienhaus Neubau, HOAI LPH 1-4 bereits vergütet. Der Grundriss ist absolut kein Meisterwerk zum Teil selber entworfen, sodass keine Urheberrechte etc. verletzt werden können.

Der Planinhalt könnte urheberrechtlich geschützt sein. Architektenkammern sehen die Schutzfähigkeit für Architektenentwürfe regelmäßig gegeben. Selbst wenn man das bestreitet: Das Satzbild/Layout kann geschützt sein, Beispiel: Satzbilder von Texten, die urheberechtlich nicht geschützt sind, wie früher bei bautechnisch eingeführten DIN-Normen der Fall, können geschützt sein. Es war nicht erlaubt, eine DIN-Norm gescannt zu veröffentlichen. Auch Karikaturen sind geschützt, obwohl vielleicht der abgebildete Schröder vogelfrei ist. Ich würde es mir gut überlegen. Im Fall eines Schutzes ist es nämlich nicht so, dass Sie mit Honorarzahlung automatisch alle denkbaren Nutzungsrechte, hier das Recht zur Veröffentlichung, erworben haben, sondern nur diejenigen, die zur baulichen Umsetzung erforderlich sind.

Wieso kann ich hier mein Entwurf nicht zur Diskussion bringen? Ich bin Bauherr und besitze letztendlich nicht die räumlichen Kenntnisse die ein Architekt im Laufe der Zeit sich angeeignet hat. Außerdem glaube ich nicht, dass der Architekt dazu ein Recht hat! Es wäre ja absurd, wenn man den Grundriss nicht anderen zeigen dürfte um darüber zu reden.

Wenn Sie hier unbedingt verrissen werden wollen dann malen Sie doch den Grundriss auf Butterbrotpapier ab, lassen ein paar Details weg und scannen das Werk ein und lassen sich hier niedermachen =: ---)

Als Moderator des Architekturbereichs von BAU.DE muss ich gemäß § 11 TDG Links auf Seiten, die möglicherweise Rechte Dritter verletzen, entfernen. Und zwar unverzüglich ab Kenntnis. Nach dem bisher Gelesenen muss ich von der Möglichkeit einer Rechtsverletzung ausgehen. Räumen Sie meine Bedenken aus. Bruno Stubenrauch

Herr Stubenrauch, das Sie ein Architekt ist und denen Seite vertreten ist mir klar. Ein Urteil von der NÜRNBERGER SCHLÜNDER RECHTSANWALTSSOZIETÄT - http://www.nuernberger-schluender.de Weshalb sollte der Architekt mir den Grundriss verbieten in diesem Forum zu stellen? Alltagsarchitektur mehr sag i net

- http://www.nuernberger-schluender.de/rechtsprechung/bauwelt-web.pdf

Architekt hin oder her! ich sehe da kein Problem! du überziehst, bruno! wo ist das geistige Eigentum? öffentliche Diskussion öffentllicher Bauten wäre dann ein verstoß gegen das Urheberrecht? das ist doch lächerlich kleinlich! da hat eher einer die hosen voll! hast du den plan gepinselt, bruno? -) im übernehmen geistigen eigentums biste ja auch nicht zimperlich ... i remember juristische Laienmeinung ...

Verbietet es der Architekt? Ich handle hier nur als Moderator, der schon bei möglichen, nicht erst bei tatsächlichen Rechtsverletzungen einschreiten muss. Ich muss es nicht abschließend ausdiskutieren. Die naheliegende Vermutung, dass Ihr Architekt was dagegen hat, in Verbindung mit § 2 UrhG (Geschützte Werke: Darstellungen wissenschaftlicher oder technischer Art, wie Zeichnungen, Pläne, Karten, Skizzen, ...) reicht für die _Möglichkeit_ der Rechtsverletzung aus.

der Architekt der vermissten Zeichnungen. Aber hier quält sich einer schon tagelang und hat wohl ein Verbot seines mitlesenden Architekten nebst eigenem Unrechtsbewusstsein, sonst ständen die Zeichnungen schon längst hier. Wenn ich was "übernehme", hoffe ich doch, mich im Rahmen des Zitatrechts zu bewegen oder die Sachen sind als amtliche Verlautbarungen, Gesetze oder höchstrichterliche Rechtsprechung vogelfrei ;)

Werter Fragesteller, bei sowas ist natürlich auch die Vorgeschichte zu hinterfragen. Ich denke mal, sie haben sich mit dem Architekt überworfen und bauen mit jemand anderem weiter? Andernfalls würde so ein Verhalten schon das Vertrauen zu meinem Vertragspartner (hier der Architekt) ziemlich belasten. Was haben sie denn vertraglich mit ihm vereinbart? Mündlicher Vertrag, oder was schriftliches ... was steht da drin? Ich denke gegen die Butterbrotpapierzkizzen dürfte nichts zu sagen sein, höchstens gegen das einscannen des Originalplans (aber auch das finde ich lächerlich). Oder will der Architekt auch verbieten, die nächste BAU.DE Grillfete in dem Haus machen zu lassen, damit da ihn da ja keiner verreißen kann? ;-)

Grundrisse veröffentlichen, Meinungen von anderen User einzuholen!
BAU-Forum: Architekt / Architektur

Grundrisse veröffentlichen, Meinungen von anderen User einzuholen! 22.02.2005

Hallo an alle Forum User,
Kann mir mein Architekt in diesem Forum Grundrisse vom DG^Abk. +EG^Abk. verbieten?
Es handelt sich um Einfamilienhaus Neubau, HOAI^Abk. LPH 1-4 bereits vergütet.
Der Grundriss ist absolut kein Meisterwerk zum Teil selber entworfen, sodass keine Urheberrechte etc. verletzt werden können.

zweierlei zu beachten 22.02.2005

Der Planinhalt könnte urheberrechtlich geschützt sein. Architektenkammern sehen die Schutzfähigkeit für Architektenentwürfe regelmäßig gegeben. Selbst wenn man das bestreitet:
Das Satzbild/Layout kann geschützt sein, Beispiel: Satzbilder von Texten, die urheberechtlich nicht geschützt sind, wie früher bei bautechnisch eingeführten DIN^Abk.-Normen der Fall, können geschützt sein. Es war nicht erlaubt, eine DIN-Norm gescannt zu veröffentlichen. Auch Karikaturen sind geschützt, obwohl vielleicht der abgebildete Schröder vogelfrei ist.
Ich würde es mir gut überlegen. Im Fall eines Schutzes ist es nämlich nicht so, dass Sie mit Honorarzahlung automatisch alle denkbaren Nutzungsrechte, hier das Recht zur Veröffentlichung, erworben haben, sondern nur diejenigen, die zur baulichen Umsetzung erforderlich sind.
Name:

Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

E-Mail-Adresse anzeigen
im Klartext 22.02.2005

Wieso kann ich hier mein Entwurf nicht zur Diskussion bringen?
Ich bin Bauherr und besitze letztendlich nicht die räumlichen Kenntnisse die ein Architekt im Laufe der Zeit sich angeeignet hat.
Außerdem glaube ich nicht, dass der Architekt dazu ein Recht hat!
Es wäre ja absurd, wenn man den Grundriss nicht anderen zeigen dürfte um darüber zu reden.
Name:

WS
Wenn Sie hier unbedingt verrissen werden wollen ... 22.02.2005

Wenn Sie hier unbedingt verrissen werden wollen dann malen Sie doch den Grundriss auf Butterbrotpapier ab, lassen ein paar Details weg und scannen das Werk ein und lassen sich hier niedermachen =: ---)
Name:

Frank P. Taschner

E-Mail-Adresse anzeigen
Teledienstegesetz 22.02.2005

Als Moderator des Architekturbereichs von BAU.DE muss ich gemäß § 11 TDG Links auf Seiten, die möglicherweise Rechte Dritter verletzen, entfernen. Und zwar unverzüglich ab Kenntnis. Nach dem bisher Gelesenen muss ich von der Möglichkeit einer Rechtsverletzung ausgehen. Räumen Sie meine Bedenken aus.
Bruno Stubenrauch
siehe Urteil 22.02.2005
Herr Stubenrauch, das Sie ein Architekt ist und denen Seite vertreten ist mir klar.
Ein Urteil von der NÜRNBERGER SCHLÜNDER RECHTSANWALTSSOZIETÄT
- http://www.nuernberger-schluender.de
Weshalb sollte der Architekt mir den Grundriss verbieten in diesem Forum zu stellen? Alltagsarchitektur mehr sag i net
Name:

WS
http www nürnberger schluender de Rechtsprechung bauwelt web ... 22.02.2005
- Web-Link
Name:

WS
Moment 22.02.2005

Architekt hin oder her!
ich sehe da kein Problem!
du überziehst, bruno!
wo ist das geistige Eigentum?
öffentliche Diskussion öffentllicher Bauten wäre dann ein verstoß gegen das Urheberrecht? das ist doch lächerlich kleinlich! da hat eher einer die hosen voll!
hast du den plan gepinselt, bruno? -) im übernehmen geistigen eigentums biste ja auch nicht zimperlich ... i remember
juristische Laienmeinung ...
Name:

Herr Bluecher

E-Mail-Adresse anzeigen
zur Sache 22.02.2005

Verbietet es der Architekt?
Ich handle hier nur als Moderator, der schon bei möglichen, nicht erst bei tatsächlichen Rechtsverletzungen einschreiten muss. Ich muss es nicht abschließend ausdiskutieren.
Die naheliegende Vermutung, dass Ihr Architekt was dagegen hat, in Verbindung mit § 2 UrhG (Geschützte Werke: Darstellungen wissenschaftlicher oder technischer Art, wie Zeichnungen, Pläne, Karten, Skizzen, ...) reicht für die _Möglichkeit_ der Rechtsverletzung aus.
Name:

Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

E-Mail-Adresse anzeigen
ich bin es nicht 22.02.2005

der Architekt der vermissten Zeichnungen. Aber hier quält sich einer schon tagelang und hat wohl ein Verbot seines mitlesenden Architekten nebst eigenem Unrechtsbewusstsein, sonst ständen die Zeichnungen schon längst hier.
Wenn ich was "übernehme", hoffe ich doch, mich im Rahmen des Zitatrechts zu bewegen oder die Sachen sind als amtliche Verlautbarungen, Gesetze oder höchstrichterliche Rechtsprechung vogelfrei ;)
Name:

Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

E-Mail-Adresse anzeigen
was wurde denn vereinbart? 23.02.2005

Werter Fragesteller,
bei sowas ist natürlich auch die Vorgeschichte zu hinterfragen. Ich denke mal, sie haben sich mit dem Architekt überworfen und bauen mit jemand anderem weiter? Andernfalls würde so ein Verhalten schon das Vertrauen zu meinem Vertragspartner (hier der Architekt) ziemlich belasten.
Was haben sie denn vertraglich mit ihm vereinbart? Mündlicher Vertrag, oder was schriftliches ... was steht da drin? Ich denke gegen die Butterbrotpapierzkizzen dürfte nichts zu sagen sein, höchstens gegen das einscannen des Originalplans (aber auch das finde ich lächerlich). Oder will der Architekt auch verbieten, die nächste BAU.DE Grillfete in dem Haus machen zu lassen, damit da ihn da ja keiner verreißen kann?
Name:

Christian Sigge
Werbung für den Architekt 23.02.2005

Sehe genauso! Es ist ein Architekt beauftragt und er wird die Sache (Lph 1-8) durchführen, Vertrag HOAI^Abk.. Im übrigen, das mit der Feier werde ich sicherlich machen (Mittelfranken=>Bayern). Termin werde ich noch bekannt geben.
Was ist da auszusetzen, wenn ich samt Entwurfsverfasser (Name ...) hier zur Diskussion Stelle? Ich denke da an kostenlose Werbung für den Architekt, oder ist das keine Werbung ;) ) Wo anders muss der Architekt noch sehr viel Schotter für die Akquise, Fachmagazine, Zeitschriften und Klinken Putzen blechen!
Name:

WS
und? 23.02.2005

was is? hat der Architekt veto eingelegt?
Name:

markus l. sollacher, dipl.-ing.

E-Mail-Adresse anzeigen
Mich würde ... 23.02.2005

mal die Begründung des Kollegen interessieren. Irgendwas muss er ja von sich aus oder auf Nachfrage gesagt haben?
Name:

Ralf Dühlmeyer

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de/
die Begründung 23.02.2005

zurzeit willige ich dies nicht=> das ist Architekten Begründung!
Hä? 23.02.2005

Tolle Begründung
Nochmal eine andere Frage. Warum wollen Sie den Entwurf diskutiert haben. Sind Sie damit unzufrieden, gibt es Varianten oder möchten Sie nur mal ein "schöner Grundriss" hören.
Name:

Ralf Dühlmeyer

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de/
Innenausbau 23.02.2005

Bitt nicht falsch verstehen, aber ich möchte nicht später bereuen, wenn ein oder andere Detail wo anderes platziert wird (räumliche Aufteilung). Schon deshalb möchte ich Kreativität den andereen einholen, weil jeder Architekt einen andereen Geschmack hat.

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